Wikipedia:Tinget

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Hopp til navigering Hopp til søk
Arkiv
Arkiv
Tidligere arkiv

Arkiv fra før 2007
Arkiv fra 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021

2022

januar
februar
mars
april
mai
juni
juli
august
september
oktober
november

Oppslagstavle +

Nominert til Utmerket artikkel 27. nov 2022 – Mary Somerville er nominert til Utmerket artikkel.


Nominert til Anbefalt artikkel 23. nov 2022 – Eurovision Song Contest 1992 er nominert til Anbefalt artikkel.


Nedgradering av anbefalt artikkel 9. juni 2020 – Ming-dynastiet er foreslått nedgradert fra sin status som Anbefalt artikkel.


Nedgradering av utmerket artikkel 9. juni 2020 – Den tyske orden er foreslått nedgradert fra sin status som Utmerket artikkel.


Nedgradering av utmerket artikkel 9. juni 2020 – Johannes Paul II er foreslått nedgradert fra sin status som Utmerket artikkel.


Ikke alltid Aa uttales å[rediger kilde]

Det er vel bare norske og danske navn? Men her virker det som det nå er det stort sett over alt, om ikke en spesiell kode er lagt inn. Noe som for eksempel fører til at amerikanske Aaron Carter feilaktig kommer etter Ashton Carter i Kategori:Dødsfall i 2022. Kronny (diskusjon) 6. nov. 2022 kl. 12:52 (CET)Svar[svar]

Fikset. - 4ing (diskusjon) 6. nov. 2022 kl. 13:05 (CET)Svar[svar]
I akkurat den artikkelen ja, det kunne jeg gjort også. Jeg tok det opp her på rent prinsipielt grunnlag. Det kan fort skje igjen, og da er problemet der igjen. Selv har jeg gjort det på flere sider, blant annet Haag. Kronny (diskusjon) 6. nov. 2022 kl. 13:22 (CET)Svar[svar]
Det må gjøres manuelt på de aktuelle sidene. - 4ing (diskusjon) 6. nov. 2022 kl. 18:30 (CET)Svar[svar]
Er det mulig å gjennomføre slik at kun artikler om skandinaviske personer blir automatisk sortert under «å»? 12u (diskusjon) 6. nov. 2022 kl. 18:46 (CET)Svar[svar]
For en tid siden måtte navn med aa uttalt å skrives med å under standardsortering. Det ser ut til å ha blitt forandret, men synes det var en bedre løsning. Kronny (diskusjon) 9. nov. 2022 kl. 14:13 (CET)Svar[svar]
Enig i at det var en bedre løsning. Jeg driver og undersøker om det er mulig å endre dette. Kategorisorteringa vi bruker kommer fra CLDR og er definert i denne fila. Så jeg sjekker om det går an å overstyre det på noe vis (enten lokalt, eller ved å foreslå en alternativ sortering for CLDR – svensk har to sorteringer, en «tradisjonell» hvor V og W er likestilte, og en «standard» der de behandles som forskjellige bokstaver. Så noe lignende skulle kunne være mulig for norsk. Jon Harald Søby (diskusjon) 18. nov. 2022 kl. 10:37 (CET)Svar[svar]

Let's make Vector 2022 the default skin[rediger kilde]

Hei. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. We would like to discuss with you about making the Vector 2022 skin the default on this wiki.

Vector 2022 is the modernized version of the currently default skin Vector legacy. We have been working on it for the past three years. Currently, it is the default on almost every Wikipedia and many sister projects (~300 wikis). This accounts for more than 1 billion page views per month. On average, 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other available skins, including the current version of Vector legacy, Timeless, and Monobook. No changes are expected for users of these skins.

About the skin[rediger kilde]

Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in the other available skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes to the navigation and layout of the site. It adds persistent elements such as a sticky header and table of contents to make frequently-used actions easier to access. It also makes some changes to the overall styling of the page. The analysis of the data collected concluded that these changes improve readability and usability, and save time currently spent in scrolling, searching, and navigating – all of which can be interpreted to create an easier reading experience. The new skin does not remove any functionality currently available on the old Vector skin. On wikis with this skin as the default, there are no negative effects to page views, account creation, or edit rates.

[Try it out] We encourage you to try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?[rediger kilde]

We make it possible to configure and personalize our changes. We are happy to work with volunteers with technical skills who would like to create new gadgets and user scripts. So far, many gadgets and user scripts have been built by community developers. These aspects include making the skin full width, turning off sticky elements, bringing back the old table of contents, and more. We encourage you to check out our repository for a list of currently available customizations and changes, or to add your own.

A summary of findings and results[rediger kilde]

  • On average, 87% of logged-in users on our early adopter wikis (incl. French Wikipedia) continue to use the new skin once they try it.
  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
  • The skin does not negatively affect page views, edit rates, or account creation. In fact, there is observational evidence of increases in page views and account creation across partner communities.

Our plan[rediger kilde]

We are now ready to make the new skin the default here. We plan on making this change within the next three weeks. We will gladly answer your questions, concerns, or additional thoughts! We will also help you adjust things which Vector 2022 may not be compatible with. Check out our FAQ. You may find useful answers there.

Thank you! SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 00:39 (CET)Svar[svar]

No, thanks. Telaneo (Diskusjonsside) 15. nov. 2022 kl. 00:45 (CET)Svar[svar]
Jeg tror, dessverre, Telaneo har et poeng. Fast bredde? Og store hvite felt på skjermen?? Menmen. Det ser ikke ut til at beskjeden fra oven kommer i spørsmålsform... Kimsaka (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 07:05 (CET)Svar[svar]
@Telaneo, @Kimsaka: Dere kan velge bort fast bredde («modus med begrenset bredde for en bedre leseopplevelse») under draktinnstillinger – Mvh. Wkee4ager 👨🏼‍💻 💬 15. nov. 2022 kl. 08:29 (CET)Svar[svar]
Jeg har flere problemer med nye Vector enn bare det. Jeg liker flyttingen av språklenker til bak en meny veldig dårlig (jeg liker allerede de kompakte språklenkene utrolig dårlig og dette er en fortsettelse av den filosofien). Nei takk til det og nei takk til hamburgermenyer. At denne drakten skal også være her for mobil finner jeg vanskelig å forstå når vi allerede har Minerva som funker flott (ihvertfall til å lese, redigere trenger den finpuss til). Dette føles ut som WMF som har fått i seg en ide om noe de kan jobbe på, noe som de faktisk har lyst til å jobbe på, men som de har begynt å jobbe på og pushe før det er ferdig og før folk har lyst på det, og for meg er ikke dette første gangen. Da er det beste de kan gjøre å ta seg en pause og bygge godvilje, men det har de ikke tenkt til. Jeg er også veldig lite overbevist om at dette faktisk vil forbedre leseropplevelsen. Studiene de har gitt i den engelske RFC-en holder ikke mål.
Og som lille kirsebær på toppen gjør den instillingen ting fortsatt ikke bredt nok, gitt at venstremargen blir enorm og det forsatt er margin på høyresiden. Jeg vet jeg er rar som til vanlig leser wiki med 90% zoom på 1080p skjerm, stadig irriterer meg at jeg ikke kan gjøre skriften på mobilen liten nok til å få plass til alt jeg vil, og fortsatt bruker old.reddit, men gode gud dette er en internett-stiltrend som burde ha dødd igår. Telaneo (Diskusjonsside) 15. nov. 2022 kl. 11:01 (CET)Svar[svar]
Ja, jeg vet, og har prøvd. Hele problemstillingen er vel opt-inn, opt-ut... Så om nødvendig opt-er jeg personlig, men hva med alle dem som ikke skjønner sånn opting :-) Kimsaka (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 08:36 (CET)Svar[svar]
Hehe … jeg mente ikke å påta meg lærerrollen og «besserwisse» dere 😅, beklager det 🫣. – Mvh. Wkee4ager 👨🏼‍💻 💬 15. nov. 2022 kl. 10:09 (CET)Svar[svar]
@SGrabarczuk (WMF) The hard work of all volunteers and others is much appreciated! Thank you👍🏼 – Mvh. Wkee4ager 👨🏼‍💻 💬 15. nov. 2022 kl. 08:24 (CET)Svar[svar]
Jeg har tidligere vært litt skeptisk til den nye drakta (av mange av de samme grunnene som Telaneo ovenfor), men etter å ha brukt den en stund må jeg si at den «vokser på meg», som man sier på godt norsk. Ja, den har fast bredde, men jeg mener argumentet med lesbarhet og lange linjer er både godt og viktig.
I 2010, da den gamle Vector-drakta først kom, hadde de vanligste skjermoppløsningene en bredde på mellom 1024 og 1366 piksler. Nå i 2022 er de vanligste skjermoppløsningene for datamaskin på mellom 1366 og 1920 piksler, altså nesten en dobling. For å illustrere forskjellene mellom da Vector kom og i dag laga jeg en kjapp demonstrasjon på Spesial:Permanent lenke/23102327. Hvis man går dit og endrer størrelse på nettleservinduet til man kommer til en av strekene, og så prøver å gå til noen tilfeldige artikler så kan man se og føle på forskjellen.
Det største minuset for min del er at språklenkene «gjemmes» bak knappen øverst til høyre, men nå bruker jeg jo kanskje dem litt mer enn den gjengse brukeren gjør.
Uansett mener jeg at den nye drakta gir en betraktelig bedre leseopplevelse for vanlige lesere, altså de som ikke nødvendigvis bidrar aktivt på Wikipedia. Vi aktive og registrerte brukere har fortsatt muligheten til å velge bort alternativet med begrensa bredde (som nevnt ovenfor), eller rett og slett bytte drakt til gamle Vector om man foretrekker det, så bør egentlig komme i andre rekke her. Det er leserne av Wikipedia vi bør tenke på når det gjelder hva som skal være standarddrakt, og da mener jeg at Vector-2022 er bedre. Jon Harald Søby (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 15:28 (CET)Svar[svar]
Jeg er enig i at det er lesernes synsvinkel som bør avgjøre. Når man skriver lengre artikler er innholdsfortegnelsen en viktig veiviser, men det kan virke som om den forsvinner. Stemmer det? Trygve Nodeland (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 22:31 (CET)Svar[svar]
Den dyttes over i venstremargen. Telaneo (Diskusjonsside) 15. nov. 2022 kl. 23:00 (CET)Svar[svar]
Jeg har lest problembeskrivelsen med det nåværende designet flere ganger. Det blir, bokstavelig talt, i en parentes bemerket at «denne teknologien tillater oss å forfølge nødvendige verktøy som tidligere var umulige å bygge». Jeg har ikke nok innsikt til å mene stort om det. Ellers er det mest postulater fra postkolonial ideologi. («Vi må begynne å tenke på å sette kunnskap fri og revolusjonere de langvarige modellene for makt, privilegier og tilgang.» Javel.) Jeg sier meg enig i at ulike språk har ulike behov, men ellers er det vanskelig å få grep om hva problemene med det nåværende designet egentlig handler om.
Hele «inntrykket» av Wikipedia har hopper et steg til høyre med dette designet. Det er ikke så bekvemt å lese fra venstre mot høyre da. Jeg er i tvil om hvor brukervennlig det er med hamburgermenyer i et oppslagsverk, eller med nedtrekksmeny for språk (blir det synlig nok?), men liker søkefunksjonen i sistnevnte. Jeg liker også innholdsfortegnelsen i venstremargen, men den dukker ikke opp før jeg er et godt stykke ned i artikkelen. Burde den ha vært begge steder? Da vil du få innholdsfortegnelsen rett etter innledningen, og så «drar» du den med deg nedover i venstremargen mens du leser artikkelen.
Så det er ikke bare sorgen, men som Telaneo sier, det virker umodent. Har vi noe vi skulle ha sagt? Stiftelsen vil diskutere med oss, men har lagt planer for oss om tre uker. Erik F. 15. nov. 2022 kl. 15:40 (CET)Svar[svar]
Dreier det seg om den layout som er standard på nynorsk wiki? --2A02:586:C43A:CCF:A93D:5D56:68DE:B9CC 15. nov. 2022 kl. 22:34 (CET)Svar[svar]
Ja, nynorsk og flere andre språk har allerede fått den nye layouten rullet ut som standard. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 22:51 (CET)Svar[svar]
Takk. Må si det umiddelbart ikke opplevdes som en forbedring, men det er kanskje noe man venner seg til (er ofte sånn med nye operativsystemversjoner o.l.). --2A02:586:C43A:CCF:A93D:5D56:68DE:B9CC 15. nov. 2022 kl. 22:56 (CET)Svar[svar]

Synes at de som ønsker denne (i mine øyne) forringelsen, kan få velge det selv. Dette er laget for smart-telefoner, og ser ikke bra ut på PC-skjermer (tenkt Netscape 3.0 på Windows 95). For eksempel, det å finne interwiki-lenker blir veldig tregt sammenlignet med slik det er nå (jeg kjører uten javascript for å slippe at programvaren somler). Å tilpasse programvaren til lesere på smart-telefoner til fordel for innholdsskapere på PC er vel ikke beste strategi for å sikre at vi har skribenter også i fremtiden?(spurte han retorisk) Påstanden om at "nesten alle wikipedia-versjoner har innført det" er vel en påstand med et snev av propaganda. Hverken tysk, russisk eller engelsk har akseptert å få dette trykt ned gjennom halsen sin (enda, ihvertfall). Jeg stemmer mot å tvangsinnføre dette som standard - på tross av at "noen personer" i WMF har brukt 3 år på dette (som om dét var et gyldig argument for tvangsinnføring). Litt frustrert hilsen --- Aldebaran (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 23:18 (CET)Svar[svar]

Jeg har ovenfor stilt spørsmålet om innholdsfortegnelsen blir borte, fått svar, og takker for det. Innholdsfortegnelsen flyttes til venstre marg. Den blir dessuten stående der, samtidig som kapitteloverskriften utheves for å vise hvor man befinner seg i artikkelen. Dette er en klar forbedring for leseren. Innholdsfortegnelsen er tiltenkt en viktig navigasjonsfunksjon i lengre artikler. Dersom kapitteloverskriften er god, kan man gå direkte til den delen av teksten man er interessert i. Slik det er i dag, forsvinner innholdsfortegnelsen ut av skjermen når man skroller og leser nedover.
Når det gjelder interwikilenker skjer i prinsippet det samme. Når man skroller nedover kommer det opp en verktøymeny helt øverst, og i den kan man velge andre språkutgaver, hele tiden. Man når dette verktøyet lettere enn i nåværende utgave på bokmål. Verktøymenyen inneholder også andre funksjoner.
Det å unngå hvite felter er for øvrig en stor gevinst, slik jeg ser det. Foreløpig finner jeg intet særskilt negativt for bidragsyterne. Henvisningen til at utviklingen har tatt lang tid, må vel oppfattes som en forsikring om at noen har gjort sitt beste for å oppnå forbedring i lang tid, og det er jo en opplysning.
Denne utgaven er altså valgt på nynorsk og jeg syntes det var lettere å sammenlikne når det fantes store artikler på begge målformer, for eksempel Martha Ostenso. Trygve Nodeland (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 09:35 (CET)Svar[svar]
Nei, menyen med språkversjoner er ikke synlig på toppen av skjermen når man skroller nedover. Verktøymenyen øverst som du omtaler inneholder ikke språklenkene. Ang. innholdsoversikten så blir den stående der, og den markerer hvilket avsnitt man befinner seg i, men den er ikke synlig fra toppen av artikkelen. Så akkurat den endringen har både fordeler og ulemper, slik jeg ser det. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 20:49 (CET)Svar[svar]
På Wikipedia på nynorsk er det slik: Når jeg skroller brødteksten, faller det ned en særskilt verktøylinje med følgende innhold: "Diskusjon om innhaldssida", "Eldre versjoner av sida", "Legg til sida i overvåkingslista di", "Endre denne sida", "(kinesisk tegn) 4 språk" , "brukarmeny". Innholdsfortegnelsen er i venstre marg. Når man skroller brødteksten, blir innholdsfortegnelsen stående, i venstre marg, og det avsnittet man til enhver tid befinner seg i, vises med utheves skrift, i venstre marg. Trygve Nodeland (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 22:48 (CET)Svar[svar]
Sånn er det ikke på no-Wiki, der er det kun diskusjon, tidligere versjoner, overvåkingsliste og brukermeny. At ulike språkversjoner oppfører seg ulikt er fullstendig håpløst, og nok et argument mot det nye designet! Ja, innholdsfortegnelsen er i venstre marg, men det er fryktelig mange linker i venstremenyen som kommer før denne. Såpass mange at man ikke ser innholdsfortegnelsen i det hele tatt når man åpner en artikkel. En innholdsfortegnelse må være tilgjengelig nesten helt øverst. På nn-Wiki ser jeg at venstremenyen inneholder noen færre linker enn på no-Wiki, men fortsatt er det bare så vidt man ser toppen av innholdsfortegnelsen, man ser ikke punktene med linker. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 23:59 (CET)Svar[svar]
@1000mm, thank you for pointing out issues you see. You're correct, currently, there are many links in the left menu. Soon, we would move page tools (Lenker hit, Relaterte endringer, etc.) to the right side of the screen. You may follow our work here, and this is a prototype. You'll be able to pin and unpin these menus separately. SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 23:24 (CET)Svar[svar]
Menyene oppfører seg forskjellig etter om man er innlogget eller ikke. Som uinnlogget på nynorsk er det ingen språklenker øverst når man skroller seg nedover. Avilena (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 22:54 (CET)Svar[svar]
  • Jeg er i mot at dette blir standard, så kan jo de som vil ha det velge det (vet at dette ikke er en avstemning, men bare for å uttrykke min mening). --TorbjørnS (ʦ) 16. nov. 2022 kl. 17:02 (CET)Svar[svar]
Det er veldig irriterende med de språkversjonene som krever at andre språk velges fra nedtrekksmeny istedenfor fra venstremargen. Vinguru (diskusjon) 16. nov. 2022 kl. 17:24 (CET)Svar[svar]
Jeg tror det meste av endringene her kan fungerer helt fint. Språklenkene har jeg ingen sterke meninger om, men det er 2 ting jeg mener er suboptimalt.
#1. Innholdsfortegnelsen er lagt under alle Wikipedia-lenkene i venstremargen. Det vil føre til at den ikke vises på mindre skjermer, før man begynner å scrolle nedover.
#2. Høyremargen er helt tom og jeg anser det som en tapt mulighet at man ikke har lagt infoboksen ut i høyremargen. Det hadde vært veldig nyttig å få infoboksen ut av flyten i selve artikkelen. Alternativt kunne man ha lagt innholdsfortegnelsen her.
TommyG (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 08:13 (CET)Svar[svar]
Først takk til Aldebaran for observasjonen mht innloggingen. Det er bare i innlogget tilstand at verktøylinjen kommer ned - foreløpig på nynorsk. De som søker verktøyene hele tiden er bidragsyterne, og de må være innlogget! Kanskje god moral i det? Opprett bruker og logg deg inn - helst under fullt navn! Men språkversjonene kunne nok også leserne ha vært interessert i, til enhver tid.
Jeg tenker nok at innholdsfortegnelsen "mest naturlig" ligger på venstre side, og kanskje kunne den ha vært helt øverst? Den jevne leser etterlyser ikke Wikipedia-lenkene, det er stort sett bidragsyterne som gjør. Svært få som "googler" et ord, vil ha interesse av den lange listen under overskriften "Prosjekter". Til sammenlikning ligger innholdsfortegnelsen alene til venstre på SNL: https://snl.no/FNs_klimakonvensjon. Men, den er ikke så moderne som den nye versjonen vil være hos oss, og som vil reagere "dynamisk" på skrolling nedover - i innlogget tilstand, vel og merke.
Kanskje kunne man gjort det samme med Wikipedia-lenkene i venstre marg som man har gjort det med "nedfalls-verkøylinjen" i den nye versjonen: at de bare kommer frem dersom man er innlogget? Trygve Nodeland (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 09:37 (CET)Svar[svar]
I løpet av dagen har det skjedd endringer. Alle Wikipedia-linkene som er øverst i venstremenyen på Klassisk utseende (og var det i nytt utseende pr i går), er nå skjult på det nye utseendet. En såkalt "Hamburger"-meny (tre vannrette streker ≡ ) oppe i venstre hjørne bringer fram disse lenkene. Som standard er de skjult. Klikker man ≡-ikonet dukker de opp, og foblir framme også ved navigering til andre artikler. Skjules igjen med et nytt symbol (dobbel bakoverpil << ) på samme sted. Dette er bra! Og det er et steg på veien mot at nytt utseende blir mer "spisbart". Språk-menyen også på plass på den dynamiske verktøylinja øverst, som på nn-Wiki. En ny(?) feil har imidlertid dukket opp: Om man klikker "Skjul" på innholdsmenyen, så forsvinner hele, inkludert overskrift. Samtidig rykkes hele artikkel-bolken noen titalls pixler til venstre. At også overskrifta til innholdsmenyen forsvinner gjør at man ikke kan få den fram igjen uten å laste siden på nytt... Se skjermdump på https://i.ibb.co/6vb5n31/skjul-innhold.png Trenger man egentlig "Skjul"-funksjonen i innholdsmenyen når den står i venstre kolonne? Jeg forstår poenget når den ligger inne i artikkelen, så kan man skjule menyen for å vise mer av teksten, men i venstremenyen ser jeg ikke helt behovet. Det er fortsatt alt for mye luft fire steder, etter min smak, se skjermdump (FullHD 1920×1080, 100% zoom): https://i.ibb.co/851TMDh/mye-luft.png ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 20:58 (CET)Svar[svar]
En innstilling man (les: hver enkelt) må se på i det nye grensesnittet er: Utseende > Aktiver modus med begrenset bredde, og fjerne krysset. Da får man adskillig mindre luft, og den tomme høyrekolonnen forsvinner helt. Skjermdump (FullHD 1920×1080, 100% zoom): https://i.ibb.co/fFJCtPb/mindre-luft.png ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 23:10 (CET)Svar[svar]
Nå er språkmenyen på plass i verktøylinjen på toppen, ved scrolling nedover. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 13:17 (CET)Svar[svar]
Men hvorfor det ikke skal være noe i høyremargen er et godt spørsmål. Infoboksen kunne ha vært der, og bildene kanskje? Trygve Nodeland (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 09:39 (CET)Svar[svar]
En stille høyremargen gir assosiasjoner til gamle hjemmesider, som også var mere rolige i uttrykket. Kanskje en konsekvens av endringene er, at det blir lettere å lese artikler for de som bare er på gjennomreise? Orf3us (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 18:19 (CET)Svar[svar]
Det er mulig. Kanskje er det forklart et sted, men hvor skal man begynne å lete? Trygve Nodeland (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 22:59 (CET)Svar[svar]
@TommyG, hello! You made excellent points. Please take a look at what I wrote to 1000mm. The right side of the screen will be used soon. Later, as a separate project, we will consider more ways of using this space. SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 18. nov. 2022 kl. 05:53 (CET)Svar[svar]
@SGrabarczuk (WMF) You say that the right side will be used for some featuressoon, and possibly used for even more ways later on. Does that mean you will force "Enable limited width mode"? Because if I turn that setting off, almost the entire empty space on the right side disappears. Screenshot (FullHD 1920×1080, 100% zoom): https://i.ibb.co/fFJCtPb/mindre-luft.png ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 13:22 (CET)Svar[svar]
Hi @1000mm. No, the menus on both sides will be pinnable (phab:T317900), and if you enable the full width, these menus will appear as drop-downs. So it will be the same behavior as that of the current table of contents. SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 24. nov. 2022 kl. 01:10 (CET)Svar[svar]
Thanks for the answer. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 24. nov. 2022 kl. 13:29 (CET)Svar[svar]

En annen, og ikke uviktig side ved dette, er rekken av lenker som forsvinner. Nå sitter jeg (Ulf Larsen) ikke innlogget, og ser på ulike versjoner på bokmål og nynorsk. Alle prosjektlenker er for eksempel vekk på nynorsk (ved standard oppsett), følgelig finner nye bidragsytere knapt lenke til samfunnshuset osv. (man må trykke på en knapp øverst til venstre for å få de frem). Mulig dette er nevnt tidligere i diskusjonen over, men som et minimum bør dette valget stå så det viser lenkene for nye bidragsytere. 156.52.216.205 19. nov. 2022 kl. 19:34 (CET)Svar[svar]

Jeg er enig i at noen prosjektlenker bør være synlige også når man ikke er innlogget. Man må ikke gjøre terskelen for deltakelse fra nye bidragsytere for høy. Men det er ikke nødvendig å ha dem alle. Det viktigste er uansett å sette innholdsfortegnelsen øverst. Wikipedia er jo først og fremst for leserne, og innholdsfortegnelsen er en viktig måte å navigere i lange artikler. Det er et veldig fremskritt at den følger med, når man skroller nedover. Det vi kanskje kunne få en forklaring på, er hvorfor det er beholdt en bred høyremarg. Det gir et roligere synsinntrykk, er det nevnt. Kanskje er det også mer enn det? Trygve Nodeland (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 15:19 (CET)Svar[svar]
Hello anonymous user and @Trygve W Nodeland. Thanks for these comments. That is correct, there is fewer links now, and new contributors should have an easy entry point to a deeper involvement. Why we have "hidden" these links in the default view, then? There is a few connected reasons.
  1. New users tend to start exploring the community side of wikis by clicking their user names. This is why the Growth team builds the Newcomer homepage available when a newbie click their user name. Our team and Growth (and Editing) are in one group called Core Experiences where we synchronize our current work and plans for future projects.
  2. We figured out that users feel overwhelmed when they see many links as their default view (it's too many for them at first). When you read the Core Experiences page, you'll notice "prioritize clarity". This is exactly lack of the mentioned clarity.
  3. Our research showed that most logged-out users don't uncollapse the menu once they collapse it. The benefit of having these links directly available is smaller than the burden of the above mentioned problem. So we decided to hide the left menu from the default view for logged-out users, and not to hide it for logged-in users. (Read more here.)
  4. As a Wikipedian, I have wondered, what if we don't see the indirect benefit for having these links at hand. In the Core Experiences group, we have chosen to work on Paving the journeys, so that people on our websites would be encouraged to progress in their involvement with the wikis, and they could find clear pathways from learner, to editor, to community member and points in between. Perhaps the current Newcomer homepage could become a future the Homepage.
If you're interested in configuring your Newcomer homepage further, you may contact Trizek (WMF) (I'm trying not to ping him now.).
Hopefully, my answer was useful. SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 24. nov. 2022 kl. 03:11 (CET)Svar[svar]
Thank you, I will study your answer! Trygve Nodeland (diskusjon) 24. nov. 2022 kl. 09:59 (CET)Svar[svar]

Om behandlingen av denne saken[rediger kilde]

To SGrabarczuk (WMF): You write the following: "We plan on making this change within the next three weeks.". Well, the Wikimedia Foundation may plan as much as they can, but do you really want to piss off contributors here with such a statement? If not, then change your statement to something like this: We suggest you discuss this within the Norwegian Bokmål contributors and then message us back with your decision regarding starting to use it.

Til bidragsytere på Wikipedia på bokmål: Ser ut som flere gode sider ved å ha dette som standard, men WMF kan ikke gå frem slik (se min melding over). Følgelig mener jeg vi bør diskutere dette grundig, og melde tilbake, når vi er ferdig med den diskusjonen, om det tar tre uker eller tre år, tid har vi nok av. Ulflarsen (diskusjon) 17. nov. 2022 kl. 18:50 (CET)Svar[svar]

Hello @Ulflarsen. Thank you for writing about your impression. I'm sorry you read that as too confrontational. This was not our intention. We respect your right to a proper discussion. The "deadline" I mentioned is part of our offer. We wanted to be upfront and honest: we believe the changes are ready to become the default. We're proceeding with our plan to make this interface the default across all the wikis.
The objective of my activity in this discussion is to clarify things and help make collaborative and informed decisions. This includes, for example, explaining the perspective of our team and surfacing useful/relevant data and viewpoints gathered over the last three years. When you look at sub-pages of the project page on MediaWiki.org, you'll see that we (WMF) have been working on this with Wikimedia volunteers, editors, entire communities for quite a while. So I want to be friendly and useful here, and not too pushy. Definitely not to make anyone angry. I hope we'll keep talking! SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 18. nov. 2022 kl. 06:30 (CET)Svar[svar]
Hi @SGrabarczuk (WMF): If I understand you correctly, you have an interface that you believe is ready to become the default, and you have a plan to make it the default across all wikis. What is left for us to decide? Erik F. 18. nov. 2022 kl. 15:48 (CET)Svar[svar]
Hello @Efloean. Thank you for your question! As I said above, we have been working on this skin for a few years now and are confident in its success. That said, we know this is a very big change. We want to give communities time to prepare for the change (for example, find things like gadgets that need to be adjusted). Secondly, we want to give the opportunity to ask questions about our process, our data, and anything else that might come up. The post above is an opportunity to learn more about the skin and its performance, as well as to begin a conversation on overall thoughts and potential future improvements.
Our request is this - in between now and the targeted deployment date, we would like the community on Norwegian Wikipedia to try out the new skin and give us your thoughts and questions. We will be available to answer questions, fix issues if any emerge, and identify any improvements we might want to make after the deployments.
For those who do not wish to adopt the new skin, this is also a good time to opt out of the change using global preferences. Opting out will also be available at any point after deployment using the preferences page as well as the button in the sidebar.
This conversation is one part of our communications about the upcoming changes. As a way to reach more active editors on Norwegian Wikipedia, we are also running Central Notice banners that announce the existence of the new skin, a way to opt-in early, and an opportunity to learn more and ask questions.
Thank you! SGrabarczuk (WMF) (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 04:28 (CET)Svar[svar]

Til bidragsytere på Wikipedia på bokmål: Ut fra hva som står over fra WMFs representant synes det ganske klart at dette vil gjennomføres, uansett hva vi sier, videre diskusjon om det er altså meningsløst.

For min del må jeg si at jeg reagerer ganske sterkt og negativt på fremgangsmåten. Endringen synes i seg selv å være til det bedre, og lansert på en mer åpen måte, burde dette vært positivt for WMF. I tillegg kommer dette i etterkant av nok en runde med innsamlinger, hvor tekstene synes å antyde at Wikipedia får økonomiske problemer om en ikke gir penger (se denne diskusjonen på Torget). At en diskusjon om noe så sentralt som Wikipedia på bokmåls utseende foregår på et annet språk enn bokmål sier også sitt. Ulflarsen (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 18:08 (CET)Svar[svar]

Ser ellers ikke ut som dette skal tvinges gjennom på Wikipedia på engelsk (se deres diskusjonsside, seksjon for WMF), ei heller er det noen slik melding hos våre danske venner (se (landbybrønden), eller hos de som skriver på fransk (se le bistro). Ulflarsen (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 18:32 (CET)Svar[svar]

På dansk og fransk Wikipedia er det allerede innført som standard, det samme på nynorsk. Mulig du har en global innstilling som sier du skal se gammel versjon uansett språkversjon, men prøv dansk og fransk uten å være innlogget eller i en annen nettleser, så ser du det. Redigert: På engelsk Wikipedia finner du en svært lang diskusjon på en:Wikipedia:VECTOR2022. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. nov. 2022 kl. 23:29 (CET)Svar[svar]
Jeg kan ikke forstå at noen kan mene at dette designforslaget skal være en forbedring. Det ser ut som et av de tidligste og mest klønete forsøkene på å lage «mobilvennlige» design for minst ti år eller mer siden. Det er ikke et design man kan føle seg hjemme i, hverken som leser eller bidragsyter. Det er jo et designforslag som også får gjennomgående negative kommentarer også på engelsk Wikipedia (en:Wikipedia:Requests for comment/Deployment of Vector (2022); jeg synes denne kommentaren oppsummerer det: «Too much whitespace. I don't see what is wrong with the current version»). Det burde ikke påtvinges noen prosjekter når forslagsstillerne ikke engang kan få et alminnelig flertall for det på engelsk Wikipedia, langt mindre en konsensus for det. --Bjerrebæk (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 07:50 (CET)Svar[svar]
Til 1000mm: Om jeg forstår diskusjonen på Wikipedia på engelsk korrekt, så virker det som de har avvist å innføre dette. Om så er korrekt så er det interessant, av flere grunner.
For det første så gir det et problem for våre brukere hvis dette blir innført her, men ikke der. Mange lesere av Wikipedia bruker vel både Wikipedia på bokmål og engelsk, og må da forholde seg til to ulike grensesnitt.
For det andre stusser jeg over at dette lanseres her, uten at det nevnes noe fra WMF at det er avvist på Wikipedia på engelsk (igjen, med forbehold om at så er korrekt).
Slik saken står, synes jeg det heller mot at vi uansett bør vurdere å ta en avstemning på dette spørsmålet, og jeg ser da for meg at vi eventuelt stemmer for eller mot en utsettelse av hele saken. Ulflarsen (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 14:35 (CET)Svar[svar]
Ulflarsen: Jeg bare gravde fram diskusjonen, jeg leste ikke gjennom noe av den, hverken argumenter eller (foreløpig) konklusjon. Enig i at det er merkelig om "hoved"-Wiki (engelsk) skal være unntatt fra en såpass stor og inngripende endring. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 15:37 (CET)Svar[svar]
Har ikke særlig sansen for den formen som den franske har (hvis det er slik det blir).--Ezzex (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 14:55 (CET)Svar[svar]
Det er uklart for meg om det er opp til WMF eller det lokale nettsamfunn (chapter) som bestemmer over "skinnet". Selv har jeg ingen tro på at Wikipedia får et bedre "skinn" ved å gjennomføre avstemninger. Det direkte demokratiet har sine fordeler, og det kan gjennomføres på noen områder. Men det er sjelden at tekniske fremskritt har skjedd etter en flertallsbeslutning. Vi er konservative, og det hindrer fremskrittet, det hjelper det ikke. I realiteten har "brukerdemokratiet" fungert i alle de tre/fem foregående årene, gjennom innsats til de som har vært interessert i dette. Dersom vi har rett til å gjennomføre avstemninger, kan vi kanskje vente med det til vi har prøvd det nye "skinnet" en stund? Dersom det mest konservative wikifanter hadde kunnet avgjøre, ville vi aldri ha fått Visual Editor. Trygve Nodeland (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 15:22 (CET)Svar[svar]
Ezzex: Ja, det er sånn som bl.a. fransk, dansk og nynorsk allerede har fått som standard det er snakk om å innføre. Jeg tror kanskje ikke vi egentlig har et reelt valg om hvorvidt dette skal innføres eller ikke, men vi kan kanskje påvirke tidshorisonten, og vi kan helt klart adressere mangler vi finner med grensesnittet, jf. kommentarer lengre opp hvor et par ting allerede er løst. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 15:42 (CET)Svar[svar]
Til Trygve Nodeland og 1000mm: Jeg forstår det slik at WMF ikke en gang gir oss et ultimatum, dette er bare bestemt. Det er en holdning man kan forvente på en hierarkisk arbeidsplass, som forsvaret, men dette er vel ikke rekruttskolen på Madla...? At representanten for WMF ikke viker en tomme på ordlyden i innlegget, etter mitt innlegg, viser også at vi ikke har noe vi skal ha sagt, vi har bare å lystre.
Av bidragsyterne over ser det ut som et flertall er mot å innføre dette nå, da synes jeg det er verdt å vurdere en avstemning.
Parallellen Nodeland viser til med Visual Editor er interessant, fordi den ikke er innført på Wikipedia på engelsk. Igjen, hva er status på Wikipedia på engelsk for denne endringen, og hvorfor nevner ikke WMF det? En annen sak, har ikke WMF noen ansatt som behersker norsk bokmål og kan formidle informasjon om dette på vårt eget språk? Dette er jo Wikipedia på bokmål, da bør viktige diskusjoner føres på samme. Om de ikke har, så bør de bruke noen hundretusen på å betale en oversetter, penger synes de å ha nok av.
For ordens skyld, så er jeg ikke totalt avvisende til endringen, jeg ser flere fordeler (kortere linjer, innholdsfortegnelse som vises for hele siden). I motsetning til vedkommende ansatt i WMF er jeg en frivillig bidragsyter som (forsiktig regnet) har lagt ned 6-8 årsverk og over 100 tusen av egne penger i dette, og jeg reagerer på å få dette tredd ned over hodet, som et diktat. Ulflarsen (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 17:03 (CET)Svar[svar]
Jeg vet ikke hvorfor WMF ikke nevner at reformen ikke er innført på Wikipedia på engelsk. Det kan jo skyldes at de mener at det er en dårlig ide ikke å innføre den der? Ulflarsen ønsker å gjennomføre en avstemning fordi han mener at "av bidragsyterne over ser det ut som et flertall er mot å innføre dette nå". Det er naturlig å mene at avstemninger bør holdes på et subjektivt sett gunstigst mulig tidspunkt. Det er behøver ikke være det mest demokratiske. Da kunne det kanskje vært bedre å vente med å stemme til etter at det er innført, og utprøvd. Da ville vi hatt noe å ta stilling til. Da kunne vi gjennomført en slags lokal Brexit. Risikoen er selvsagt at flertallet da ville valgt behold, med en eller flere mindre tilpasninger. Wikipedia-systemet er ikke et parlamentarisk demokrati. Det er et system som en stiftelse eier, men som tillater mange å delta når det passer. Mange frivillige har deltatt i dette arbeidet allerede. Kanskje akkurat de frivillige som ikke nødvendigvis har brukt noen liten del av sitt liv på dette arbeidet, synes at flertallet av brukerne ovenfor blåser seg opp litt i seneste laget? Trygve Nodeland (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 18:19 (CET)Svar[svar]

For å bringe en viss edruelighet inn i dette: det er vel praktisk talt ingen av oss som har vært med på å bestemme det utseendet som nettsidene har i dag!? Vi har vent oss til det, og synes at forandring er stress. Men sånn ellers? Mvh M O Haugen (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 18:25 (CET)Svar[svar]

Godt mulig at jeg ikke har uttrykt meg klart nok, men det nye brukergrensesnittet synes å være en svært klar forbedring, av flere grunner (vi unngår lange linjer med tekst, innholdsfortegnelse som følger teksten m.m). Med andre ord burde dette være en svært god nyhet fra Wikimedia Foundation (WMF).

Jeg antar også at dette løpet uansett er kjørt, så det har vel kun akademisk interesse å fortsette diskusjonen. Om man ikke liker det, så får man finne seg noe annet å gjøre, og jeg blir på Wikipedia. Når det er sagt, så står for min del noen punkter igjen:

  • WMF bryr seg lite om hva bidragsyterne mener, i saker som er vesentlig for bidragsyterne (som denne saken, og innsamlingstekstene).
  • WMF er i beste fall svært selektive mht. hva informasjon de går ut med (tilsynelatende manglende iverksetting av dette på Wikipedia på engelsk ikke nevnt).
  • WMF har i praksis ingen kontakter i Norge (kan de ikke i det minste leie en oversetter, eller en kontaktperson?).
  • For å bidra til Wikimedia bør man i praksis være god i engelsk (vesentlig informasjon ikke tilgjengelig på norsk bokmål).

For å gjenta meg selv, så synes en klar vinnersak for WMF å ende opp med å gi en noe blandet reaksjon, for å si det forsiktig. Ulflarsen (diskusjon) 20. nov. 2022 kl. 21:09 (CET)Svar[svar]

Fra intro i denne lange diskusjonssiden synes det som om en eventuell overgang på Wikipedia på engelsk er avhengig av aksept fra bidragsyterne:

Laquote.svgIf there's consensus for deploying Vector 2022, the skin would be turned on for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy (2010) in a deployment with multiple stages to ensure sufficient time for testing. Logged-in users can at any time switch to any other available skin.

If the community decides against deploying the skin, no deployment will be made. The Web team will review the comments, propose further changes based on the feedback, and begin another RfC once the necessary changes are agreed upon.Raquote.svg

Mitt enkle spørsmål da er: Om det over er korrekt, hva er forskjellen på fremgangsmåten på Wikipedia på engelsk og Wikipedia på bokmål? Ulflarsen (diskusjon) 26. nov. 2022 kl. 20:06 (CET)Svar[svar]

Det kan være at stiftelsen ser de mindre prosjektene som mer føyelige, men jeg er åpen for andre forklaringer. Erik F. 29. nov. 2022 kl. 20:13 (CET)Svar[svar]
Det tror jeg er en riktig vurdering. Og jeg håper det er slik. Ved å gjennomføre en forbedring i de små prosjektene, kan man i de store argumentere for at en tilsvarende gjennomføring er det eneste riktige. "Alle andre gjør det!" Det er slik man bedriver politikk for å nå det beste målet. Hvordan Wikipedia "ser ut", er blant de minst viktige spørsmål. Innholdet er noe helt annet, men det bestemmer de ikke over. Da ville det vært slutt. Jeg håper at ingen på wpno vil prioritere eget markeringsbehov fremfor en reell forbedring. Trygve Nodeland (diskusjon) 29. nov. 2022 kl. 20:52 (CET)Svar[svar]
*Sarkasme: -Likeledes håper JEG at folk på WPNO ikke prioriterer sitt eget markeringsbehov for å trumfe gjennom en forringelse ved å bruke slik stråmannsargumentasjon!*/sarkasme Skuffende å se denne typen hersketeknikk: Dine meninger er verdiløse, siden du bare er drevet av et markeringsbehov. Ikke bra! --- Aldebaran (diskusjon) 29. nov. 2022 kl. 21:36 (CET)Svar[svar]