Wikipedia:Tinget

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Hopp til: navigasjon, søk
Archive
Arkiv
Tidligere arkiv

Arkiv fra før 2007
Arkiv fra 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016

2016

Uke 1 2016
Uke 2 2016
Uke 3 2016
Uke 4 2016
Uke 5 2016
Uke 6 2016
Uke 7 2016
Uke 8 2016
Uke 9 2016
Uke 10 2016
Uke 11 2016
Uke 12 2016
Uke 13 2016
Uke 14 2016
Uke 15 2016
Uke 16 2016
Uke 17 2016
Uke 18 2016
Uke 19 2016
Uke 20 2016
Uke 21 2016
Uke 22 2016
Uke 23 2016
Uke 24 2016
Uke 25 2016
Uke 26 2016
Uke 27 2016
Uke 28 2016
Uke 29 2016
Uke 30 2016
Uke 31 2016
Uke 32 2016

Tinget.png
Tinghaugen på Frosta hvor Frostatinget ble holdt

Tinget er vår felles talerstol. Her kan du diskutere forslag og tanker om Wikipedia med andre wikipedianere. Diskusjoner som har interesse for flere og handler om Wikipedia-prosjektet, hører hjemme her. Diskusjoner som ikke passer her kan bli flyttet til mer passende sider.
Husk å signere innleggene dine ved å skrive ~~~~ på slutten!

Skriv nytt innleggOppdater

Se også:   E-postlistenHjelpSletting av siderTorgetAmbassade/EmbassyCommons:Tinget

Er du på rett sted?

Om du vil… Gå til…
Få hjelp til noe på Wikipedia, eller delta i mer uformell/sosial prosjektrelatert prat Wikipedia:Torget
Få hjelp til interwiki-lenker eller Wikidata Wikidata:Wikidata:Diskusjon
Stille spørsmål om viten Wikipedia:Orakelet
Kontakte Wikipedia Wikipedia:Kontakt
Kontakte en bestemt bruker Brukerens diskusjonsside
Diskutere en bestemt artikkel Artikkelens diskusjonsside
Lese svar på vanlige spørsmål Wikipedia:OSS
Lære hvordan man bruker Wikipedia Hjelp:Portal
Rapportere tekniske feil Wikipedia:Rapportere feil
Foreslå en artikkel for sletting Wikipedia:Sletting

Kompakte språklenker skrudd på for denne wikien i dag[rediger kilde]

Skjermbilde av kompakte språklenkers interwikiliste

Kompakte språklenker har blitt gjort tilgjengelig som en betafunksjon på alle Wikimedia-wikier siden 2014. Med kompakte språklenker skrudd på, blir brukerne vist en mye kortere liste over språkene i interwikilisten til en artikkel (se bildet). Denne listen baserer seg på flere faktorer, og listen burde vise de mest relevante språkene for hver bruker, og gjør det lettere å finne de mer verdifulle språkene for hver bruker. Mer informasjon om de kompakte språklenkene kan finnes på dokumentasjonssiden.

Fra og med i dag, vil dette bli skrudd på som standard på denne wikien. Ved å bruke knappen på bunnen av listen, så kan du se resten av lenkene til de andre språkene artikkelen har blitt skrevet på.

De kompakte språklenkene har blitt testet av Wikimedias språkutviklere, de samme som utviklet funksjonen. Hvis det likevel er problemer, så vennligst gi tilbakemelding på prosjektdiskusjonssiden. Det er verdt å merke seg at på noen wikier så kan tilleggsfunksjoner som ble brukt for et lignende oppsett med språklenker forårsake konflikter. Dette vil vi gjøre administratorene på wikien oppmerksomme om. Alle detaljene rundt dette er på denne Phabricator-ticketen (på engelsk). Mange takk.

Norwegian bokmål translation of announcement posted on behalf of WMF Language team by: --Runa Bhattacharjee (diskusjon) 15. jul. 2016 kl. 04:34 (CEST)

Løsningen tilpasser utvalget etter hva du faktisk bruker av lenker. Ta en runde på noen artikler og klikk deg inn til aktuelt språk via dialogboksen. Den kommer opp når du klikker på den firkanta boksen under språklenkene. Bruk for eksempel artikkelen om Oslo som utgangspunkt, den finnes på de fleste språkene. Når du har vært innom et språk så husker løsningen dette og vil ta med språket når du er på en annen artikkel som har disse. Etter at du har vært innom de mest aktuelle språkene kan du gå til Bergen og se om de riktige språkene tas med. — Jeblad 16. jul. 2016 kl. 14:56 (CEST)
Fant ut at det var noe sånt ja. Bra at de lenkene man hyppigst bruker havner øverst.--Ezzex (diskusjon) 16. jul. 2016 kl. 15:06 (CEST)

Pinging Runa Bhattacharjee. Please turn this off, it is not a representative selection. This system now claims a list of 4 wikis with non-latin characters (Arabic, Hindi, Urdi and kinesisk), then with latin caracters English, Espanol, Norsk nynorsk, Sámegiella. Then refers to 201 other languages. The 201 other languages claims that the common languages (vanlige språk) er Norsk nynorsk and Samegiella, worldwide (verdensomspennende) does not include Deutsch and it is then sorted by continent. The useful alphabetical list is gone and finding out what is what is now a lot of work. This is 1) not representative of what Wikis I visit and very far from it, 2) it is not representative of any known selection of what is considered common. Samegiella and Nynorsk is most certainly not among the more commonly spoken or written languages of the world. This confusion now seems to be the standard choice. If I want to test it I can turn it on, but now it is a standard choice and I do not want it. As standard choice unacceptable and I'll go as far as calling the selection downright silly. I want the alphabetical list which is easy to navigate and easy to find different languages. Please make the beta-function optional for whoever wants it, i.e. not a standard choice. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 16. jul. 2016 kl. 16:06 (CEST)

Skjermdump fra innstillinger som viser valget for kompakte språklenker. Å endre dette krever spesiell IT-kompetanse og bør ikke gjøres av ukyndige.
This is an adaptive system and reflects the languages you use. It starts with common languages and will be more and more fine tuned to your coices. If you don't like it you can turn it off in Spesial:Innstillinger#mw-prefsection-rendering, last entry reading «Use a compact language list, with languages relevant to you.» And yes, localization of the preference is on its way.
Big thanks to the language team for fixing the bugs and getting this out of beta! — Jeblad 16. jul. 2016 kl. 16:21 (CEST)
I use two units one for reading not logged in and at the same time one for reading and writing, logged in. There is no selection of languages when you are not logged inn and I fail to understand how the system can adapt. I do want the whole alphabetical list always as it is informative and easy to navigate. I do not want the system to pretend to understand which Wikis I might want to look at. It varies from article to article and a preselection is of no use to me. Please turn this off as standard and make it optional for those users who like it and want to turn it on. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 16. jul. 2016 kl. 16:29 (CEST)
I agree with Dyveldi. An automated system on Wikipedia can never know which languages I might want to look at. Only I can know that. Blue Elf (diskusjon) 16. jul. 2016 kl. 20:27 (CEST)
Har skrudd av funksjonen allerede. For meg er hele poenget med IW å se hvilke språk en artikkel er skrevet på, ikke hvilke "fem mest populære" språk artikkelen er skrevet på. Nok en lansering i serien «Ting som liksom skal gjøre WP bedre». TorbjørnS (ʦ) 16. jul. 2016 kl. 20:53 (CEST)
Folkens, les hva dette er for noe før dere skriver tull. Funksjonen filterer dels ut språk de andre på prosjektet bruker, og dels hvilke språk du bruker. Etter at du har vært innom de språkene du bruker så er utvalget endret. Det er ikke «fem mest populære», det er de 8-9 mest brukte språkene, inkludert de du bruker. Utvalget tilpasser seg slik at du får språkene du bruker i lista. Fått det med deg nå? Utvalget tilpasser seg deg! Det kalles personalisering, systemet tilpasser seg deg. Men hvis du ikke bruker andre språk spiller det nok ingen rolle hva som finnes i sidemargen. — Jeblad 16. jul. 2016 kl. 21:05 (CEST)
Agree with Dyveldi, Blue Elf and TorbjørnS, this is rubbish. Turn it around and let users wanting to get rid of information choose to turn it on. This is pushing limits on innocent users where there should be none. 2.150.53.114 16. jul. 2016 kl. 21:20 (CEST)

1. Not possible to turn off for ip-adresses, i.e. if you read logged out. What sort of "personalization" it will produce for ip-adresses is not known, they rotate.
2. I know what Google does with big-data and how they personalize ads to suit my searches. They are forever behind trying to guess what I might buy, i.e. I have lost interest in the type of product when they start showing the ads or was never interested in the first place.
3. I do not want personalization. I want the complete list alphabetical and make my own choices based on the complete list, what languages are represented, how many languages are present and what I look for at the time. I do check other languages a lot and often a lot of them.
4. Jeblad shoud stop assuming people do not understand if they do not agree with him and he should stop calling what other people write for "tull" (i. e. rubbish). --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 16. jul. 2016 kl. 22:24 (CEST)

Personalisering fungerer også for anonyme, men er ikke knyttet til IP-adresse, det ligger i w:Web storage (eg. local storage). Logg ut, gå til Oslo, prøv å legge til et annet språk, gå til Bergen og sjekk om lenka er lagt til. Nei det har ikke noe med Google og reklame. Les mw:Universal Language Selector/Compact Language Links, og for eksempel w:Adaptation (computer science). — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 03:53 (CEST)
Repeat. Do not want personalization. Do want the complete alphabetical list as it was before as the default choice. Need the complete list to navigate and make my choices of what Wikis to visit. I do not want a reduced list and it does not matter how it is made. It is cumbersome, uninformative and not practical. I do not want to have to make changes anywhere to get the complete alphabetical or a different reduced list to show up. There is by now one vote, Jeblad, for this new system and its introduction has not been discussed. Jeblad should not be allowed to make decisions for everybody else. I oppose this change and ask for it to be reversed. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 11:45 (CEST)
From what I understand, this is a feature being rolled out across all Wikimedia's wikis and not something Jeblad has "forced" upon us as you seem to think. Thankfully, local wikipedias are not given the opportunity to veto development changes and improvements to Mediawiki. TommyG (d^b) 17. jul. 2016 kl. 12:08 (CEST)

Personaliseringen slo ikke heldig ut for min bruk. Jeg er 90 prosent leser og 10 prosent bidragsyter på Wikipedia, og da har jeg alltid likt å se nedover den alfabetiske listen for å se hvilke andre språk artikkelen er på. Av og til har det vært mulig å kunne snappe opp noe ekstra ved å gå inn på andre versjoner, men jeg har likt det i hovedsak som en ren infoliste. Nå blir dette mer tungvint, spesielt på jobb der jeg ikke ønsker å logge meg inn. Innlogget ser det ut som om jeg har vært på en gigantisk fyllekule i utvalg av språk, men siden det kan ha en slags forklaring skal jeg være litt forsiktig med å si at utvalget er feil. Hadde jeg vært 90 prosent bidragsyter ville jeg kanskje vært mer positiv siden jeg tror at å få listet opp språkene man bruker mest ville vært et godt verktøy. Jeg har mest lyst til å kunne velge den gamle, gode alfabetiske listen. Foreløpig er jeg litt kritisk, men det kan jo hende det er noe jeg vender meg greit til etter at jeg er ferdig med å surmule. Floyd (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 11:57 (CEST)

Jeg liker at jeg nå slipper å scrolle uendelig langt for å finne språket jeg trenger. Før denne nye funksjonen kom, så hendte det at språket jeg skulle ha ikke lå alfabetisk ordnet, men i stedet for ble sortert mot toppen av en semi alfabetisk liste. Det var en veldig frustrerende funksjon. Det er lettere med den korte listen vi har fått nå, og det er praktisk å klikke på utvid for en lang liste med språk når en trenger det. I sum kan jeg nå raskere gå til de språkene jeg trenger. --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 12:02 (CEST)
Det har lenge vært frivillig å slå på. Fjernes denne endringen vil det fortsatt være frivillig å slå det på for dem som ønsker det og det bør det fortsatt være. Nå har det blitt tvunget hvis du leser uinnlogget og det bør det ikke være. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 12:10 (CEST)
Jeg er enig om at det er forvirrende det litt merkelige som skjer når en ikke er logget inn. Noen av kategoriseringene i den nye listen er også litt forvirrende--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 12:57 (CEST)
@Floyd: Løsningen vil også tilpasse seg det som brukes på en maskin hvor du ikke logger inn. Du kan også logge inn en gang for å få kopiert utvalget fra din konto over på den lokale maskinen. Hvis du bruker en nettleser som kan gå «inkognito» så vil utvalget av språklenker bli resatt hver gang nettleseren avsluttes. Noen ad-blockers vil også fjerne språk du har gjestet, men jeg har ikke testet dette.
@TommyG: Helt riktig, det er språkteamet til WMF som har laget løsningen, og den har vært under utprøving som betafunksjon i flere år. Det står mer om dette på mw:Universal Language Selector/Compact Language Links.
Det er flere som sier de trenger en mye lengre liste. Vær klar over at det er sjekket hvor mange språk de fleste bruker, og en undersøkelse viste at av 187 brukere som svarte så snakket 85% fire språk eller mindre. (How many languages are shown in the compact list?|How many languages are shown in the compact list?) Fordi vi har nærstående nabospråk her i Norden så kan det være aktuelt å utvide lista noe, de fleste forstår bokmål, nynorsk, svensk og dansk, og engelsk og kanskje tysk. Nå listes det 7 språk ± 2. Vi kan nok be om at flere språk listes, men da bør vi ha noe mer håndfast enn at «jeg liker å se hele lista». — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 14:08 (CEST)
Hvorfor i allverden skal dette reduseres til språk jeg leser eller noen andre bestemme at jeg bare er interessert i dette? Jeg sjekker 1. hvor mange språk artikkelen finnes på, 2. hvilke språk den er oversatt til 3. hvor lange artiklene på de forskjellige språkene er 4. hvordan artiklene på forskjelllige språk er utformet 5. om jeg kan finne referanser på andre språk eller annen interessant informasjon å undersøke. 6. jeg er da ikke begrenset til å titte på språk jeg kan lese uten ordbok. 7. Jeg bruker hele lista. Hvorfor i allverden skal noen bestemme at jeg skal bruke bare noen få språk? Hvorfor i allverden skal noen få lov å redusere, vanskeliggjøre og begrensen min bruk av andre Wikipediaer? ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 15:22 (CEST)

«Feature» og «personalisering» som påtvinges alle er ikke noe positivt, selv om ordene tilsynelatende pålegger de ufrivillige mottagerne (ofrene) at dette skal være noe postivt. Snu dette og la dem som ønsker dette velge det. Først da er det en virkelig feature og personalisering. Slik dette presenteres er det ren reklamesvada for å få de utilfredse masser til å føle seg dumme og akseptere noe de ikke ønsker. Retorikk for å få brukere til å føle seg dumme og utakknemlige er en uting!
En gang til: Personalisering er noe en bruker selv velger ikke noe som blir tredd nedover ørene på vedkommende. Snu dette! 193.90.152.210 17. jul. 2016 kl. 14:44 (CEST)


Avstemning om tvungen innføring av «Kompakte språklenker»[rediger kilde]

Vi er etterhvert noen som mener at det skal være frivillig å slå på «Kompakte språklenker» og ikke en standard som automatisk velges. Innloggede brukere skal slippe å slå det av, innloggede brukere skal frivillig kunne velge å slå det på hvis de vil selv. Videre skal det ikke være standardvalg hvis du leser uinnlogget. Vi er nå flere som ønsker at denne tvangsinnføringen tilbakestilles og at vi får tilbake den komplette og alfabetiske listen over språklenker som standard. Å kaste argumenter frem og tilbake i debatten er gjort. Alle er vel heller ikke interessert i å gjøre diskusjonen enda lenger uten at noe nytt tilføres. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 18:24 (CEST)

Det er på tide at alle kan si sin mening på en kort og enkel måte. Alle innviteres til å stemme enten

  1. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes.

eller

  1. Imot Imot - mener at innføringen av «Kompakte språklenker» er ok selv om den ikke var diskutert på forhånd.

Ip-adresser er ikke ekskludert fra å stemme, men gjøres oppmerksom på at når dette telles opp så teller innloggede brukere tyngst fordi en person kan stemme mange ganger med flere ip-adresser og det er til syvende og sist antall personer som gjelder. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 18:24 (CEST)

For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig å slå på[rediger kilde]
[Setter tilbake sensurert presisering] Dette har hele tiden vært frivillig og kan slås av og på under Spesial:Innstillinger#mw-prefsection-renderingJeblad 2. aug. 2016 kl. 10:52 (CEST)
Hvis du leser uinnlogget eller skriver som ip-adresse er dette ikke frivillig og kan ikke slås av.--ツDyveldi ☯ prat ✉ post 4. aug. 2016 kl. 20:38 (CEST)
  1. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 18:30 (CEST)
  2. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. --TorbjørnS (ʦ) 17. jul. 2016 kl. 23:18 (CEST)
  3. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. Når man er "ip" (uinnlogget) så bør man også ha tilgang til hele lista som før, uten å måtte klikke "dismiss" eller "more". Sju hav (diskusjon) 18. jul. 2016 kl. 08:26 (CEST)
  4. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. Mvh Migrant (diskusjon) 18. jul. 2016 kl. 12:11 (CEST)
  5. For For, liker ekstremt dårlig avstemninger da vi bør forsøke på konsensus, men etter utsagn som «There are no consensus on nowiki to turn this off. » på utviklernes diskusjonsside[1] ser det ut til at dette må gjennomføres dessverre. Nsaa (diskusjon) 22. jul. 2016 kl. 08:50 (CEST)
  6. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. Blue Elf (diskusjon) 22. jul. 2016 kl. 15:13 (CEST)
  7. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. Deler ellers Nsaas oppfatning. Mvh Noorse 22. jul. 2016 kl. 15:45 (CEST)
  8. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig og at tvangsinnføringen tilbakestilles/fjernes. Mvh BjørnN (diskusjon) 22. jul. 2016 kl. 21:35 (CEST)
  9. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig. Mvh Orphée (diskusjon) 1. aug. 2016 kl. 22:52 (CEST)
  10. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig.--Bjørn som tegner (diskusjon) 1. aug. 2016 kl. 22:56 (CEST)
  11. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig. Brukerinnstillinger må aldri overstyres. --Kaitil (diskusjon) 2. aug. 2016 kl. 10:45 (CEST)
  12. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig. Profoss (diskusjon) 2. aug. 2016 kl. 11:14 (CEST)
  13. For For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig. Ingen (heller ikke Jeblad) skal anta noe om andres ønsker og behov. Ctande (diskusjon) 6. aug. 2016 kl. 00:29 (CEST)
Hvorfor denne hetsen mot Jeblad? Dette er skrudd på sentralt, og Jeblad foreslår tilpasninger slik at systemet kan bli mer i samsvar med folks ønsker. --GAD (diskusjon) 6. aug. 2016 kl. 09:56 (CEST)
Det er jo det som kommer fram her. Folk ønsker å få slått det AV. Dette er tvang og sensur av fri informasjon. 193.90.152.210 6. aug. 2016 kl. 18:18 (CEST)
Mot at «Kompakte språklenker» skal være frivillig å slå på[rediger kilde]
Overskriften på tråden impliserer at valgmuligheten skal fjernes fra Spesial:Innstillinger#mw-prefsection-rendering. — Jeblad 2. aug. 2016 kl. 10:55 (CEST)
Jeg klarer ikke å se at ovennevnte slutning er logisk gyldig. Overskriften sier vel eksplisitt at opsjonen skal være frivillig å slå på, altså at valgmuligheten skal være der. Default skal boksen ikke være huket av. Hebue (diskusjon) 2. aug. 2016 kl. 11:41 (CEST)
Hvis du leser uinnlogget eller skriver som ip-adresse er dette ikke frivillig og kan ikke slås av. Det er videre frivillig å formulere sin egen begrunnelse for en eventuell mot-stemme. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 4. aug. 2016 kl. 20:34 (CEST)
  1. Imot Imot - Mot at «Kompakte språklenker» skal være frivillig å slå på. --Pmt (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 18:41 (CEST)

Kollaps[rediger kilde]

Jeg har kollapset hele denne avstemningen av følgende grunner:
  1. Først og fremst fordi den går mot hele prinsippet med at avstemninger har et minstekrav til deltakelse (registrerte brukere etc.)
  2. Dernest fordi det er ekstremt prematurt da hele temaet og "diskusjonen" som ledet opp til denne ble gjennomført i løpet av en helg. Det er ikke tilstrekkelig tid til at alle kan få tenkt igjennom situasjonen eller sagt sitt før en eventuell avstemning skal påbegynnes.
-- Stigmj (diskusjon) 18. jul. 2016 kl. 11:49 (CEST)

Fjerner kollaps. Vennligst ikke forsøk å gjemme bort dette flere ganger.

  1. Denne avstemningen var aldri stengt.
  2. Dette er en meningsytring i håp om at dette lar seg påvirke.
  3. Dette er en enkel måte å for brukerne å si meningen sin på uten å måtte finne frem i en diskusjon som har blitt uhåndterlig lang og inneholder så mye overskrifter at det blir umulig å finne et egnet sted å si meningen sin.
  4. Dette påvirker mest dem som leser uinnlogget, de får få lov å være med, men telles separat, se kommentar i innledningen.
  5. Dette er ikke permaturt. Dette pågår i 14 dager. Siden den ble skjult/kollapset så utvider jeg de 14 dagene til å gjelde fra i dag, dvs til og med torsdag 4. august.
  6. Det er videre lov å bestemme seg, ombestemme seg og ombestemme seg for de som måtte ønske det. Debatten har 14 dager til å utvikle seg og kan ihensyntas hele veien.

Det var ubetimelig å gjemme bort denne avstemningen. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 21. jul. 2016 kl. 20:51 (CEST)

Oppsummering avstemning[rediger kilde]

Den kommer når avstemningen har roet seg og avstemningen blir ikke oppsummert før tidligst etter en uke og senest etter 14 dager. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. jul. 2016 kl. 18:24 (CEST)

Kan ikke se at det finnes noe grunnlag for noen avstemming, og kan heller ikke se hvordan nettsamfunnet kan overstyre WMF på dette området. Dette har vært diskutert i flere år, og det her forsøket på «avstemming» virker mildest talt bakstreversk. — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 18:53 (CEST)

Mener WMFs trassing ble overstyrt av wikipedia på engelsk for en stund siden. Tror det gjaldt tvangsinnføringa av VE. WMF trakk seg. Fatter ikke hvorfor wikipedia på norsk skal være leikegrind for utviklerne. Kan dem ikke heller stikke til nynorsk eller noe? At du driver med ord som bakstreversk minner mer om Sanners måte å takle kommunesammenslåingsmotstandere på. Stakkars Sanner. 213.236.222.243 17. jul. 2016 kl. 20:44 (CEST)
Og at eliten betrakter demokrati som bakstreversk, har vi vel sett flere eksempler på i historien. Artikkelen om w:adaptation (computer science) inneholder også argumenter mot slik adaptivity. Det mest logiske er jo å beholde dette som opsjon; de som vil ha det får det, vi andre slipper. Det motsatte er imidlertid ikke aktuelt; alle får det, og de som ikke liker det kan få et par sukkertøy. Hebue (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 22:02 (CEST)
Det er ingen enighet om å holde noen avstemming, det er ikke klart hvem som kanstemme, det er ikke klart hva som skal komme ut av en avstemming, det er ikke klart hvilket tidsrom avstemmingen skal gå over, alternativene er tvetydig formulert, osv. Stigmj hadde stengt avstemmingen, og jeg er enig med ham i dette tilfellet. — Jeblad 21. jul. 2016 kl. 21:14 (CEST)
Du tar feil Jeblad. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 21. jul. 2016 kl. 21:27 (CEST)
Ja jeg gjør vist som oftest det. — Jeblad 21. jul. 2016 kl. 21:33 (CEST)
Ser heller ikke at det var enighet eller grunnlag for en avstemming. Derimot kunne den hatt verdi som en slags prøveavstemming eller lodding av stemningen som støtte for den løpende argumentasjonsutvekslingen, men da måtte den merkes som det. Floyd (diskusjon) 21. jul. 2016 kl. 23:44 (CEST)

Vi diskuterte aldri og verken bestemte eller stemte over at dette skulle innføres. Dette ble bestemt et annet sted. Derfor blir dette de facto en måte å lodde en stemning. Vi vet ikke om vi får lov å bestemme. Vi kan bestemme oss for at meningene vår skal være synlige og at alle som velger å ha en mening skal synes uten at den enkeltes stemme drukner i en lang, lang diskusjonstråd som nå i stor grad dreier seg om tilpasninger. Jeg mener at alle de som velger å ikke delta i selve diskusjonen også skal få lov å synes og så får vi se om meningene våre får betydning hos dem som utviklet og innførte dette uten å spørre først. Vi har ikke bedt dem som innførte dette om lov til å stemme over innføringen, men vi kan si meningen vår på denne måten allikevel. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 22. jul. 2016 kl. 18:19 (CEST)

Avstemningen lukkes 5. august 2016 kl 23:59:59[rediger kilde]

For at avstemningen skal ha fått stå i fred i 14 dager etter at den ble gjemt bort med en «skjul»-funksjon så står den som ovenfor sagt til og med 5. august. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 31. jul. 2016 kl. 18:15 (CEST)

Alltid vært frivillig[rediger kilde]

Dette har hele tiden vært frivillig og kan slås av og på under Spesial:Innstillinger#mw-prefsection-renderingJeblad 2. aug. 2016 kl. 10:52 (CEST)
Du har misforstått.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 14:16 (CEST)
Joda, det har jeg sikkert gjort. Denne såkalte «avstemmingen» har vært tvetydig siden den ble satt opp. — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 14:20 (CEST)
Når noe blir lagt inn som standard, er det ikke helt riktig å redefinere slå-av-funksjon som like frivillig som å legge inn funksjonen som et tilbud. Det er Jeblads misforståelse – og trolig også grunnen til reaksjonene. Å insistere på å legge inn slikt i toppen av en stemmegivning blir også nokså søkt. Hvis man klager over rot, bør man ihvertfall ikke bidra til det. --Bjørn som tegner (diskusjon) 4. aug. 2016 kl. 14:38 (CEST)
Flott dere tar det her. Fikk nettopp sjikane på diskusjonssida mi fra Jeblad. Han tror visst jeg er Telaneo eller noe. Alt jeg gjorde var å tilbakestille en IP som la inn igjen innlegget som Telaneo hadde tatt bort. 193.90.152.210 4. aug. 2016 kl. 14:50 (CEST)
Denne IP-en fjernet et signert innlegg på Tinget. Funksjonen har vært frivillig å slå på i flere år (et og et halvt år), så utsagnet «For at «Kompakte språklenker» skal være frivillig å slå på» er rent sprøyt. — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 15:07 (CEST)
Jeblad misforstår helt hva noen her prøver å få fram.
Her fortelles vi at alle som en får et språkutvalg som skal være brukertilpasset. Så ser noen at tilbudet er temmelig langt fra det en selv kan få ved ikke å gå inn og skru på eller av noe som helst: Masse krusedullespråk, russisk, men ikke dansk, f.eks. Hva som skjer med uinnloggede og newbies kan jeg bare gjette meg til. Enkelte må altså prøve å omorganisere dette før de har tak på hva som er så enkelt med Wikipedia.
Å snakke om frivillighet i en slik sammenheng blir tilnærmet absurd – og å legge inn surrete sentenser om slikt i enhver mulig og umulig sammenheng begynner å ligne på trolling.
Jeg vil ikke ha noe av at algoritmer tar over styringen over min bruk av WP. Google har plenty av slike, og de sliter jeg nok med når de og jeg ikke klarer å snakke sammen. Synd at WMF er i ferd med å gå samme veien. --Bjørn som tegner (diskusjon) 4. aug. 2016 kl. 16:35 (CEST)

Dette er ikke frivillig hvis du leser uinnlogget. Det kan bare slås av hvis du logger deg på. Det var ikke frivillig at alle brukere på norsk WP fikk sine personlige innstillinger endret og nå aktivt må slå det av for å bli kvitt ordningen. Det bør være slik at de brukerne som ønsker dette selv frivillig endrer sine personlige innstillinger og selv slår dette på. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 4. aug. 2016 kl. 21:15 (CEST)

"More"-knapp[rediger kilde]

Har bedt om en "more"-knapp for å få enklere tilgang til fler av de brukte lenkene. Jeg vet ikke om jeg er så veldig for denne løsningen, men det er nå en mulig løsning på diskusjonene ovenfor. — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 17:39 (CEST)

«Tilgang til fler» løser ikke problemet. Det kan i beste fall gjøre problemet litt mindre, men ser mest ut som et forsøk på å sukre pillen. Hebue (diskusjon) 17. jul. 2016 kl. 20:52 (CEST)
Dette er et innspill til utviklerne. Hvis du mener det er et dårlig forslag så skriv det i forslaget, ingen av dem leser hva du skriver her. Hvis du har alternative forslag så sett opp et nytt på Phabricator, da vil det bli lest og vurdert. — Jeblad 18. jul. 2016 kl. 14:26 (CEST)
Jeg har ikke tatt noe initiativ, og har ikke noe peiling på Phabricator (foreløpig). Jeg ga bare en kommentar til den som opplyste om initiativet her. Hebue (diskusjon) 18. jul. 2016 kl. 14:36 (CEST)
Flyttet fra Backlog til Visual tweaks. — Jeblad 19. aug. 2016 kl. 18:31 (CEST)

"Dismiss"-knapp[rediger kilde]

Har bedt om en "dismiss"-knapp for å slå av compact language list på en enkel måte. Jeg tror vel egentlig dette er et ikke-eksisterende problem, men gitt at enkelte er veldig odiøse om temaet så har jeg lagt det inn som forslag. — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 17:50 (CEST)

Med tanke på at diskusjoner skal være begripelige når de blir arkivert så ligger grunnen til at ordet odiøs er streket over her. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 31. jul. 2016 kl. 18:09 (CEST)
Vi en dismissknapp gjelde for uinnloggede brukere? --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 31. jul. 2016 kl. 18:09 (CEST)
Flyttet fra Backlog til Visual tweaks. — Jeblad 19. aug. 2016 kl. 18:31 (CEST)

Standardutvalg av språk utfra geoip[rediger kilde]

En av mekanismene som brukes for å lage standardutvalget av språk er GeoIP, eller geografisk tilknytning til IP-adressen. For oversetting av geografisk tilhørighet til språk i det aktuelle området brukes data fra Unicode:Territory-Language Information. Hvis en ruller ned på lista så finner en at det for Norge kun er satt opp offisielle språk, og ikke de språkene som har sekundærstatus eller er allment forstått i Norge. Vi kan be om at lista utvides, men da bør vi kunne vise til andel som bruker språket og andel som kan skrive språket.

For øyeblikket er disse tatt med

  • Bokmål
  • Nynorsk
  • Nordsamisk

Foreslår at vi ber om at lista utvides med sørsamisk, lulesamisk, kvensk, romanes og romani.[2] De samiske språkene er offisielle språk i Norge, og brukes som administrasjonsspråk i noen kommuner. Kvensk er også administrasjonsspråk i en kommune, men er sammen med romanes og romani definert som offisielle minoritetsspråk.

I tillegg bør lista utvides med språk som forstås og skrives av svært mange, men her er nok utvalget litt mer diffust. Som minimum tror jeg vi bør ta med tall for engelsk, tysk, fransk, russisk, og de nordiske språkene. Innvandrerspråk under 1% er nok uaktuelt i den her sammenhengen, og de kan også fanges opp av nettleserens språkinnstillinger. Er det noen fler vi bør ta med? Det mangler en del tall for andel brukere i tabellen nedenfor, og det bør på en del argumentasjon for hvorfor vi skal bruke andel som kan et språk vs andel med nasjonal tilhørighet. — Jeblad 17. jul. 2016 kl. 16:41 (CEST)

Språktabell 
Språk Kode Status Språkgruppe Andel Merknad
Bokmål nb Offisielt språk,[3] administrasjonsspråk nordgermansk 100 % Dominerende målform blant nordmenn
Nynorsk nn Offisielt språk,[4] administrasjonsspråk nordgermansk 13.2 % [5] / 100 % Alle nordmenn forstår nynorsk, men kun en mindre del skriver målformen
Nordsamisk [6] se Offisielt språk,[7] administrasjonsspråk (7 kommuner) finsk-ugrisk 4.6 ‰ [8]
sørsamisk [9] sma Offisielt språk,[10] administrasjonsspråk (2 kommuner) finsk-ugrisk 0.1 ‰ [11] Ikke egen wiki
lulesamisk [12] smj Offisielt språk,[13] administrasjonsspråk (1 kommune) finsk-ugrisk 0.4 ‰ [14] Ikke egen wiki
kvensk [15] fkv minoritetsspråk,[16] administrasjonsspråk (1 kommune) finsk-ugrisk 2 ‰ [17] Ikke egen wiki, uklart tallgrunnlag
romanes [18] rom minoritetsspråk [19] indoarisk  ? % Ikke egen wiki
romani rakripa [20] rmu minoritetsspråk[21] 0.3 ‰ Ikke egen wiki
svensk sv nabospråk nordgermansk 7.4 ‰ [22] / 100% Svensker i Norge, men alle nordmenn kan forstå svensk
dansk da nabospråk nordgermansk 4.0 ‰ [23] / 100% Dansker i Norge, men alle nordmenn kan forstå dansk
islandsk is nabospråk nordgermansk 1.4 ‰ [24] Nærstående, ikke veldig vanskelig, få forstår tale
færøysk fo nabospråk nordgermansk 0.2 ‰ [25] Nærstående, ikke veldig vanskelig, lett å lese, få forstår tale
finsk fi nabospråk 1.3 ‰ [26]
russisk ru nabospråk 3.3 ‰ [27]
tysk [28] de skolespråk 26.5 % [29] / 36 % [30] Tall fra grunnskolen, se side 5
fransk [31] fr skolespråk 13.7 % [32] / 19 % [33] Tall fra grunnskolen, se side 5
spansk [34] es skolespråk 33.1 % [35] / 43 % [36] Tall fra grunnskolen, se side 5
engelsk [37] en skolespråk vestgermansk 67.8 % [38]
Denne slags skreddersying er en pest og en plage hver gang jeg er i utlandet. Er brukerne på wikipedia så teite at de MÅ ha andre til å bestemme for seg? Denne umyndiggjøringa er nedslående. 213.236.222.243 17. jul. 2016 kl. 20:46 (CEST)

Lar denne stå litt før jeg sender den som innspill til oppdatering. Hvis noen har rettinger og oppdateringer, feel free! [Er nå sendt inn.] — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 22:51 (CEST)

Standardutvalg av språk utfra prosjekt[rediger kilde]

Alternative språk kan også ta utgangspunkt hvilke språk som faktisk brukes av innloggede. Vi kan hente dette ut fra hva brukere setter opp av babel-bokser, men mange av disse blir overført fra andre språk av brukere som sjelden er tilstede på dette prosjektet. En måte å få mer representative tall er å bruke språkene til de som bidrar mest, eller vi kan sette opp en ønskeliste utfra det folk selv velger å oppgi. Det er en påbegynt ønskeliste nedenfor, skriv dere på med aktuelle språk (bruk språkkoder) så ser vi hva som faktisk brukes! — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 19:15 (CEST)

Til alle som vurderer å svare her, vent en dag eller så, så det er sikkert at nedenstående spørsmålsstilling faktisk gjelder. Jeg svarte for tidlig, og fikk min reaksjon degradert til "diskusjon", pluss påpakk for å mangle evne til å være en lagspiller. Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 20:06 (CEST)

Språk[rediger kilde]

Vær snill og kun list språk du faktisk bruker og bidrar på!
  • no, nb, sv, da, en, fo, is, se, de. — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 19:15 (CEST)
  • nl, en, de, it, fr, sv, fi, pl, nds, nds-nl, fy, ro, hu, ru, uk, be, ja, ko, zh, es, pt, cs. Er et utvalg av kjernespråk jeg sjekker for å finne allerede brukte eksterne kilder til artikler jeg oppretter på NO:WP ellers redigeringer i hovedrommet på : no, en, nl, sv, da, nn, fy, de, ru, es, pl, fr, it, ja. Ellers bruker jeg Google translate for å få en ide om hva de skriver om. – Mvh Migrant (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 21:00 (CEST)

Diskusjon[rediger kilde]

Vær snill og ikke legg debattinnlegg inn blant språk, vis litt evne til å være en lagspiller! — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 19:57 (CEST)
Hvordan kan en være lagspiller når du, jeblad, forandrer reglene ETTER at et innlegg er lagt inn? Dette er ikke første gangen du gjør det. Det ville være fint om du kunne slutte å forandre reglene underveis og dine innlegg ditto. Det er meget dårlig debatteknikk. Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 20:04 (CEST)

Noen tall[rediger kilde]

I mangel av at folk oppgir ønsker i denne undertråden så har jeg hentet babel-tall for de 50 mest aktive skribentene. [39] Tallene er justert mot andelen som faktisk har oppgitt tall for norsk og bokmål, disse to er slått sammen, hvoretter det er antatt at alle som er aktive her inne faktisk forstår norsk. Lista ser da slik ut (Bruker:Jeblad/språktabell#50 recently active wikipedians)

De 50 mest aktive

Kolonner
  1. 100 % norsk bokmål
  2. 93.5 % engelsk
  3. 64.5 % norsk nynorsk
  4. 61.3 % tysk
  5. 48.4 % svensk
  6. 24.2 % dansk
  7. 19.4 % fransk
  8. 13.0 % spansk
  9. 9.7 % russisk
  10. 6.5 % esperanto
  11. 6.5 % portugisisk
  12. 3.2 % swahili
  13. 3.2 % rumensk
  14. 3.2 % italiensk
  15. 3.2 % nederlandsk
  16. 3.2 % færøysk
  17. 9.1 % portugisisk
  18. 3.2 % katalansk
  19. 3.2 % nàwatlâtòlli
  20. 3.2 % latin

Det betyr at ved ni oppføringer er russisk det siste språket som blir med. Ni opppføringer er det som brukes i Compact Language Links, men fordi norsk bokmål er hovedspråket så kommer det til fratrekk. Tallene kan tyde på en noe større språkinteresse blant wikipedianere enn blant folk flest skal jeg tro noen andre tall jeg har rotet frem.

For å gjøre en sanity check av disse tallene så lagde jeg en tilsvarende tabell over de som har vært aktive i denne diskusjonstråden så langt. [40] Denne lista ser slik ut

De aktive i tråden

Kolonner
  1. 100% norsk bokmål
  2. 72.7 % engelsk
  3. 36.4 norsk nynorsk
  4. 54.5 % tysk
  5. 45.5 % svensk
  6. 45.5 % dansk
  7. 0 % fransk
  8. 0 % spansk
  9. 9.1 % russisk
  10. 9.1 % esperanto
  11. 9.1 % portugisisk
  12. 0 % swahili
  13. 0 % rumensk
  14. 0 % italiensk
  15. 0 % nederlandsk
  16. 0 % færøysk
  17. 0 % katalansk
  18. 0 % nàwatlâtòlli
  19. 0 % latin

Hvis en fjerner de fra den siste lista som argumenterer for Compact Langua Links så blir antallet som åpent er for nynorsk veldig lavt. Det er også påtakelig færre fremmedspråk på den siste lista, ikke minst de større fremmedspråkene. Det bør presiseres at antall oppføringer er lite, selv om det gir en viss indikasjon på at ikke alt er helt opplagt.

På bakgrunn av oversikten skapt av de 50 mest aktive som har babel-maler så vil jeg anbefale at norsk nynorsk, svensk, dansk, engelsk, tysk, fransk, og spansk rankes opp som standard for innloggede brukere. Det vil si at en får disse språkene hvis en ikke selv har valgt å tilpasse dem. — Jeblad 21. jul. 2016 kl. 18:12 (CEST)

Endring i koden[rediger kilde]

Koden som kontrollerer hvilke språk som legges til er endret (phab:T138973), men vi har ikke klart å bli enige om prosjektspesifikke språk som skal rankes opp. Dermed fortsetter situasjonen som tidligere. — Jeblad 17. aug. 2016 kl. 14:16 (CEST)

Skru av[rediger kilde]

Kan noen skrive en slik melding til utviklerne og be dem skru av denne funksjonen default! Flott at dette er et valg innloggede brukere kan velge å skru på, men ikke påtving dette alle når de er uinnlogget eller innlogget. Det er ikke oppnådd noen konsensus om å innføre dette på no-wiki, og motstanden mot funksjonaliteten er såpass stor at dette bør respekteres. Nsaa (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 13:09 (CEST)

Støttes. Når en «personalisering» tres ned over ørene på alle (ser forøvrig at jeg ikke er den eneste som kaller denne spaden akkurat for det) er det ingen personalisering. Dette er sikkert bra for dem som ikke ønsker å ha tilgang til det som finnes, men la da de få velge bort dette. Ikke pålegg alle å bruke noe som betyr en (alvorlig) innsnevring av informasjonskapasiteten wikipedia har. Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 17:48 (CEST)
Enig her. Både kjøreprogram og nettlesere vrimler av mer og mindre vellykkede «personalized features». Etter å ha sett det an, finner jeg at det kanskje kunne funke hvis jeg kan velge selv, noe jeg aldri har fått innstillingene til å funke i forhold til.
WP har såpass mange litt spesielle individer som leverer verdifulle bidrag og ikke nødvendigvis ønsker A 4-løsninger, så her bør ting nok snus opp-ned som default. Kjekt å ha det lettvint mtp hvilke språk man vil sjekke tekster mot. --Bjørn som tegner (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 18:13 (CEST)
Jeg er ikke så begeistret for dette jeg heller. Jag hadde engelsk som førstespråk og svensk som andre, men jeg ser at svensk hopper ganske raskt ut av lista med det nye systemet. Jeg ønsker engelsk, svensk og dansk på topp uansett bruk. Andre versjoner forstår jeg ikke språket på og jeg besøker dem derfor dem andre grunner en de tre fremmedspråkene jeg forstår.--Ezzex (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 18:12 (CEST)
Det er ikke uten grunn at det fleipes med «no-wiki»… Det står ovenfor hvordan og hvorfor enkelte språk blir ranket opp. Jeg kan ikke skjønne at det er så vanskelig å få til, men kanskje folk ikke vil få det til? Har dere sjekket hvorfor enkelte språk blir borte i sidemargen? Kanskje de blir borte fordi det ikke finnes noen side på språket? — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 19:05 (CEST)
Jeblad, harselas og «humor» er artige virkemidler og det er tydelig at du ikke ønsker å ta reaksjoner som ikke støtter dine initiativer alvorlig. Jeg har testet ting du har utviklet som ligner sterkt på dette tidligere og gått bort fra dem, fordi de begrenset det jeg ønsket. Din påstand om at ting forsvinner fordi det ikke skal finnes noen side på språket holder ikke vann, jeg har ofte nok vært med på å lete frem interwikis som manglet, rett og slett fordi artiklene hadde et annet navn enn hva det var her. Dessuten, at siste endringer ikke skulle finnes på andre språk, beklager - den er for far out. Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 19:18 (CEST)
Ja, jeg har lagd en tilsvarende løsning tidligere, men nei, det er ikke jeg som har lagd denne. Det er andre som tidligere har påstått det samme. Jeg har heller ikke gjort endringen som har slått den på som standard. Det står veldig klart hvem som har gjort dette, og hvorfor, i første innlegg i hovedtråden.
Hvis det ikke finnes noen oppført språklenke så vil sider uansett ikke listes i sidemargen. Så lenge det ikke legges inn språklenker på Wikidata så eksisterer i praksis ikke siden sett fra andre språk.
Hvorvidt spesialsider får språklenker er en annen diskusjon, disse har tidligere vært ekskludert på Wikidata. Såvidt jeg har forstått blir disse nå lagt til uten at konsensus er endret på Wikidata. — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 19:34 (CEST)
Jeg sa ikke at du har laget denne versjonen. Jeg sa at jeg tidligere har testet en du satte opp og valgt å slå den av. Jeg kan også gjerne gjenta mine poeng i det uendelige, men solen er for varm ute.
Du har helt rett i at dersom det ikke er lagt interwikis mellom artikler så vises ingen lenker. Ergo kan det meget vel finnes artikler på andre språk selv om det ikke er listet opp - men det er ikke det som er poenget her. Poenget er at slik det gjøres nå så blir våre valg foretatt av en selvoppnevnt, overordnet myndighet. La dem som trives i diktatur velge dette, og la de som ønsker frihet få slippe - uten at friheten må velges!
Spesialsidene var et eksempel, ikke noe annet. Om du ønsker å gjøre det til et sidespor, bmg. Jeg foretrekker å holde meg på hovedlinjen.
Vennligst sørg for at dette blir gjort om til en reell personalisering - dvs sørg for at det må velges eller aktivt aksepteres. Ikke slik passiv påprakking som dette. Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 19:54 (CEST)
Dagens språkmeny her (Slesvig Holstein) er som følger:
Boarisch
Deutsch
English
Español
Français
Italiano
Nederlands
Plattdüütsch
Русский
Se det er «min» personaliserte språktilgang for dagens versjon av Tinget. Dersom noen tror jeg er glad for det – bare tro omatatte. Opplever det som tragisk at vi skal leve videre med den lapskausen, og at noen applauderer. Hadde vært bedre om jeg kunne velge prioriteter selv, og ha resten i en klikk-videremeny. Mange av innstillingsalternativene fra tidligere lovet noe slikt, men falt pladask. --Bjørn som tegner (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 19:41 (CEST)

Jeg har nevnt det før, men sier det igjen: det eneste fornuftige er at alle ordner iw-lenkene på sin egen måte, ganske enkelt fordi vi har ulike preferanser og behersker ulike språk. Selv har jeg koden nedenfor i «Personlig javascript» (husk å ordne språkrekkefølgen etter eget ønske, jeg har bare satt opp et eksempel. Og husk å slå av den nye «funksjonaliteten», den overstyrer utrolig nok brukerens innstendige ønske om en forutsigbar iw-liste):

// Alltid samme rekkefølge på de mest brukte iwlenkene (rekkefølgen er et eksempel)

var moveInterwikisToTopArray = ["no", "nb", "nn", "en", "de", "sv", "da", "is", "fo", "sco"];

mw.loader.load('//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:TMg/moveInterwikisToTop.js&action=raw&ctype=text/javascript');

--Kaitil (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 19:41 (CEST)

Takk, Kaitil! Mvh Noorse 19. jul. 2016 kl. 19:54 (CEST)
FYI det finnes en tilleggsfunksjon her som gjør det samme mer eller mindre. Se MediaWiki-diskusjon:Gadget-InterwikiOrder.--Telaneo (Diskusjonsside) 19. jul. 2016 kl. 20:07 (CEST)
Takk til Telaneo for tipset. Tar det tid før man ser effekten? Har laget en side med fortrukne språk, som forklart, men ser ingen endring. – Ordensherre (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 20:27 (CEST)
Skru på funksjonen under tilleggsfunksjoner, den heter «Språkrekkefølge» og ligger nederst under avsnittet «Innhold». Trykk lagre nederst på siden, refresh, så burde det funke.--Telaneo (Diskusjonsside) 19. jul. 2016 kl. 20:30 (CEST)
Det virket, mange takk! Håper denne funksjonen er vaksinert mot (sikkert velintendert) sentralisert personalisering. – Ordensherre (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 20:37 (CEST)

Dagens utvalgte språk for en ip-adresse som besøker Tinget (210 forskjellige språk å velge i) er ar.wiki, English, Espanol, hi.wiki, Norsk nynorsk, Pyccknn, Samegiella, ur.wiki og zh.wiki. Dagens utvalg for Dyveldi er arabisk, english, espanol, hindi, norsk nynorsk, samegiella, svenska, urdu og kinesisk. Kommentar, duverden hvor kvikt personaliseringen foregår, systemet har virkelig så totalt unngått å fange opp hva jeg ser etter at det er ganske imponerende. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 19. jul. 2016 kl. 20:05 (CEST)

Funksjonen Telaneo viser til er enkel å bruke, men jeg falt ned på den løsningen jeg bruker fordi den fungerer på alle språk. Tidligere la jeg kodesnutten inn på alle aktuelle språk, men jeg ser nå at så sant koden legges inn i Shared JavaScript Custom JavaScript fungerer det på alle språk. Det betyr altså at de språkene som er spesifisert i språkarrayet alltid ligger i samme rekkefølge, uansett hvilket språk du er inne på. Men den nye funksjonen må slås av på alle språk der den er innført (så langt har jeg sett det innført på bokmål, nynorsk, og simple english). Kaitil (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 22:02 (CEST)

Vi skal ikke la noen tre dette bakstreverske møkka-systemet nedover hodet på oss. Jeg leser og forstår Engelsk, Svensk og Dansk og det er primært disse wikipediane jeg går inn på og sammenligner, henter informasjon fra osv. Derfor vil jeg ha disse øverst i min interwikioversikt. Hvis disse språversjonene faller ut med jevne mellomrom så vil jeg ikke ha dette nye systemet, eller minste ha muligheten med å velge hva som skal stå øverst.--Ezzex (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 22:03 (CEST)

TreTo kommentarer:

  1. Oppfordringene / diskusjonen på https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:T7w8cqswwmjzamti er vel på helt feil sted? Jeg vil tro man oppnår mye mer ved å flytte diskusjonen til phabricator.wikimedia.org.
  2. Dersom Universal Language Selector-teamet ikke vil høre på en eventuell konsensus på no.wikipedia har vi muligheten til å skru av hele den nye funksjonaliteten selv for alle brukere: Det er relativt rett frem i javascript å vise alle interlanguage-lenker. Jeg vil ikke anbefale denne fremgangsmåten, men det er nå i alle fall et alternativ dersom man vil sette press på Wikimedia Foundation.
  3. Bør vi ikke gi den nye funksjonaliteten litt tid før man skyter den ned? Jeg er ikke overbegeistret selv, men synes gjerne vi kan ha den skrudd på for alle i en måned før vi evaluerer.

Mvh. Kjetil_r 22. jul. 2016 kl. 17:04 (CEST) (punkt én strøket 22. jul. 2016 kl. 17:49 (CEST))

https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:T7w8cqswwmjzamti er vel der utviklerne ber om tilbakemeldinger i den opprinnelige annonseringen som startet denne eviglange diskusjonen. TommyG (d^b) 22. jul. 2016 kl. 17:22 (CEST)
Det har du helt rett i, stryker ut punkt én. Hilsen Kjetil_r 22. jul. 2016 kl. 17:49 (CEST)

For hvem?[rediger kilde]

Jeg er litt forbausa over både temperatur og argumentasjon i denne debatten. De fleste som uttrykker seg mot denne løsninga, er aktive skribenter på Wikipedia. Av dem kan man kanskje vente at de kjenner systemet og kan slå funksjonen av. Det er ikke verre enn det, etter det jeg har forstått.

De fleste WP-brukerne er imidlertid folk uten brukrnavn og uten skribenterfaring. Det som derfor burde være av interesse, er om den nye løsninga er bedre for disse mer tilfeldige brukerne. Dersom personaliseringa fungerer sånn noenlunde som beskrevet (det må vi kanskje vente ei uke eller to for å se), så trur jeg den er ei forbedring – det blir ei mer kompakt og lettere tilgjengelig visning av aktuelle alternative språk. Det er mulig jeg tar feil, men jeg mener uansett at det bør være dette som er utgangspunktet for diskusjonen, og ikke behova til oss i «den indre kjernen». Så er det også godt mulig at det er forbedringer som kan gjøres, og Jeblad har skissert noen slike. For det bør han takkes, ikke få hodet hogd av. Sommerhilsen, GAD (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 21:02 (CEST)

Funksjonen er ikke mer hjelpsom for uregistrerte, dette er utvalget jeg fikk fra min IP, midt i Oslo på artikkelen Jorden. Engelsk, nynorsk og samisk er ganske gode treff her; arabisk, hindi, uyghur og kinesisk er eksepsjonelt dårlige treff. Russisk takker jeg ja til på listen, men antar ikke folk flest vil ha den. Spansk er greit nok. Jeg savner spesielt dansk og svensk; tysk og fransk burde nok også vært der. Dette er rett og slett ikke godt nok.--Telaneo (Diskusjonsside) 19. jul. 2016 kl. 21:09 (CEST)
Det er de vanlige brukerne (IP-adresser som ikke skriver artikler) man må fokusere på, ikke de som er registrerte brukere. Spørsmålene er: Er dette en god idé? Ja, kanskje. Er det godt nok som er det akkurat nå? Nei, kanskje ikke. --- Løken (diskusjon) 19. jul. 2016 kl. 21:12 (CEST)
Grunnsettet av språk innen et geografisk område kommer fra Unicode:Territory-Language Information, men det er vist bare jeg som har interesse av å komplettere lista. Hvis en da ikke skal ta med de sarte og ettertenksomme formuleringene fra en anonym bidragsyter. Lista er under #Standardutvalg av språk for alle. — Jeblad 19. jul. 2016 kl. 21:16 (CEST)
Tidligere bidragsyter, nå først og fremst (uinnlogget) leser her: Dette systemet synes jeg var et skritt i feil retning. En ting er at min nåværende liste er lite treffende, dette vil kanskje tilpasse seg etterhvert. En annen og mye mer prinsipiell ting er at det ikke er ønskelig at det foretas et slikt utvalg for meg. Jeg ønsker ikke å "låses" til de kildene jeg allerede bruker mest, tvert i mot ønsker jeg å "åpne horisontene" og av og til kikke på språk jeg kun sjeldent leser. Hva angår hvilke språk man kan, er det relativt, jeg "kan" kun norsk i betydningen "behersker fullstendig", men jeg "kan" sikkert et tresifret antall språk i betydningen "er i stand til å trekke ut informasjon med større eller mindre innsats". --88.198.80.4 20. jul. 2016 kl. 01:04 (CEST)
Enig. Dette er sånn som googlesøk har blitt. Viser det google "tror" jeg vil ha. Veldig snevert og fordummende. 193.90.152.210 20. jul. 2016 kl. 01:57 (CEST)
Det er flott at det utvikles smarte løsninger som gjør utvalg for oss, men dette er det ingen konsensus om at skrus på for alle. I utgangspunktet er dette en ide som går vekk fra Wikiprinsippet om full åpenhet og full gjennomsiktighet ved at språk gjemmes bort default. Dette må skrus av default og legges inn som en tilleggsfunksjon som man kan skru på om man vil ha det. Kan noen skrive en slik melding på https://phabricator.wikimedia.org/-utviklerforumet? Nsaa (diskusjon) 20. jul. 2016 kl. 11:01 (CEST)
Det er vel bare å gjøre det. Du kan ev i tillegg gi din stemme til diskusjonen som foregår på diskusjonssiden for utvidelsen. TommyG (d^b) 20. jul. 2016 kl. 14:15 (CEST)

Blir ikke denne implementeringen også en diskriminering av de små wikipedia-språkene som ikke når opp blant de store når de skjules slik og går i mot Jimmy Wales egen uttalelse om formålet for Wikipedia: «å skape og utgi en så god som mulig fri flerspråklig encyklopedi til alle verdens mennesker på deres eget språk».[1]

  1. ^ Wales, Jimmy, «Wikipedia is a free encyclopedia», 8. mars 2005 <wikipedia-l@wikimedia.org>

Dette usignerte innlegget ble skrevet av Migrant (diskusjon · bidrag) 20. jul. 2016 kl. 15:50‎ (Husk å signere dine innlegg med ~~~~!)

Små språk er store i et lokalt samfunn, men knøttsmå i et globalt. Der de kunne bli veldig synlige blant 7-9 språk, forsvinner de i støy blant ~300 andre. Det er to mekanismer som kan brukes for å øke synligheten; fjerne støy og øke ranking i de tilfellene hvor dette gir økt synlighet. — Jeblad 20. jul. 2016 kl. 20:54 (CEST)
En del bekymringer for mannen i gata her. Det får meg til å undres: Er det i det hele tatt noen som sitter på data om hvordan Wikipedia blir brukt av folk flest? Mitt inntrykk er at Wikipeda godt kunne fjernet hele venstreraden (og toppraden(e), navigasjonsboksene og kategoriene, kanskje til og med internlenkene), og de ville ikke merket forskjellen engang. All navigering skjer via Google (eller kanskje Bing for de som aldri får PC-en ut av standardoppsettet). Men mitt statistiske grunnlag er forferdelig tynt. Ters (diskusjon) 20. jul. 2016 kl. 22:54 (CEST)
Spør folka på Foundation:Staff and contractors#Reading, sjekk mw:Reading og mw:Wikimedia Product#Reading, og ikke minst mw:Reading/Readership metrics reports, dvs m:Wikimedia Foundation metrics and activities meetings. — Jeblad 20. jul. 2016 kl. 23:48 (CEST)

Personalisering av spåklenker - for den enkelte[rediger kilde]

Alle som ønsker en personlig rekkefølge av språklenkene finner dette under valget

  • «Innstillinger» (aller øverst på siden når du er logget inn).
  • Her velger du fanen «Tilleggsfunksjoner»
  • går til seksjonen «Innhold»
  • og haker av for «Språkrekkefølge: Sorter lenker til andre språk akkurat slik du ønsker det. Se bruksanvisning.»
  • Bruksanvisningen for hva du må gjøre for å få det til å virke er her: MediaWiki-diskusjon:Gadget-InterwikiOrder.

Jeg har ikke testet dette, men det skal føre til at du ender opp med ditt helt personlige utvalg språklenker, i den rekkefølgen du selv ønsker og du kan velge å ikke vise alle (kun dem du velger selv). Hvis det ikke virker etter intensjonene kan vi be om å få det fikset. Dette er en personalisering jeg er veldig for. La folk velge selv. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 22. jul. 2016 kl. 18:41 (CEST)

Jeg nevnte den tidligere oppe her. Den fungerer helt fint, men den er en nowiki ting, og vedlikeholdes lokalt her. Ingen andre har denne eksakte funksjonen (så snart jeg vet så har noen andre wikier egne, selvlagde funksjoner som fungerer på lignende måter, det er en tråd et sted på phabricator angående kollisjonen mellom slike funksjoner og denne vi diskuterer ellers).--Telaneo (Diskusjonsside) 22. jul. 2016 kl. 18:45 (CEST)
Det temaet var på en måte oppe i denne tråden på meta (trådnavn: How to turn off CLL at all WMF's wikis) også selv om det gjaldt den tsjekkisk-språklige utgaven først og fremst, Se også dens noe lengre innledning som er overført fra en annen tråd fra Phabricator. Kan se ut som det tar tid å få til en samsvarende språkliste for alle språk fra samme bruker i denne tråden anslått til 50 timer om man vil legge inn samme lista for alle språk. Med vennlig hilsen Migrant (diskusjon) 23. jul. 2016 kl. 18:16 (CEST)

…så enkelt at selv en zombie (som meg) klarer det[rediger kilde]

For å vise brukere hvor enkelt det er å legge til språk i sidemargen så lagde jeg en liten video, commons:File:Kompakte språklenker - så enkelt at selv en zombie klarer det.ogg, men det var ikke helt greit å få undertekster til å fungere. det kan se ut som om det er noe lokalt på dette prosjektet som skaper problemer. Hvis jeg spiller den av på Commons så får jeg med undertekstene. Ta en titt, det er ikke vanskelig! (Jeg lurer på om problemet kan bestå i at brukere klikker på tannhjulet i venstremargen, istedenfor knappen nederst. Knappen gir litt for uklare og tvetydige meldigner om hva den er.) — Jeblad 23. jul. 2016 kl. 16:21 (CEST)

Hvis du kommer opp med en løsning for å bli kvitt arabisk, hindi, kinesisk og samisk også så er jeg fornøyd, da blir støyen borte og alt er i sin skjønneste orden foer min del. Jeg skjønner at disse er store språk i verden, men de er helt unyttige for meg. Om jeg vil se hvor mange språk artikkelen finnes på kan jeg jo bare gå til WikiData. mvh, --Apple farmer (diskusjon) 23. jul. 2016 kl. 17:57 (CEST)
Videoen ble laget fra et privat vindu for å fjerne all egen personalisering. Formålet var å vise hva som skjer når en legger til nye språk. Hvis du legger til nye språk så vil de etter hvert dytte ut de andre språkene. Akkurat nå har jeg en språkliste for Tinget som består av Dansk, Deutsch, English, Føroyskt, Íslenska, Nederlands, Norsk nynorsk, Sámegiella, og Svenska. Dette er språk hvor jeg har en viss aktivitet. — Jeblad 23. jul. 2016 kl. 18:11 (CEST)
OK, har ikke hatt så mye tid på WP i det siste, bare navigert litt fram og tilbake slik at jeg har fått fram de språkene jeg ønsker å ha med. Da regner jeg med at de jeg ikke ønsker etter hvert blir borte når jeg får brukt det mer. Takk for info. mvh, --Apple farmer (diskusjon) 23. jul. 2016 kl. 18:35 (CEST)
Det er tydeligvis en del som ikke vet hvordan de endrer språklenkene i venstremargen. Har gitt denne lenka noen ganger nå, men her er den nok en gang; commons:File:Kompakte språklenker - så enkelt at selv en zombie klarer det.ogg. Muligens bør jeg lage en video som viser hvordan en slår av og på funksjonen, ref tråden #Avstemning om tvungen innføring av «Kompakte språklenker». — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 15:13 (CEST)
Can not reproduce.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 15:14 (CEST)
Du kan jo fortelle hvorfor du ikke kan reprodusere, og avklare om innlegget ditt overhodet gir mening? Eller om det er trolling. (Tips: Vil CLL fungere hvis du har overstyrt valgte språk?) — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 15:36 (CEST)
Fulgte instruksjonene i videoen, valgte noen andre språk på en artikkel fra listen over «X flere» for å få dem til å dukke opp i utvalget. En refresh senere og så var utvalget tilbake til det som dukket opp før. Ingen tegn på at utvalget ble justert ved at jeg valgte fra de andre språkene. Dette var uten tilleggsfunksjonen vi har lokalt.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 15:43 (CEST)
Ja, du har tømt nettleseren? — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 17:04 (CEST)
Ja, prøvde å trykke på «Slett mellomlageret» i venstremargen også. Ingen endring.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 18:02 (CEST)
Når du sletter nettleserens data så slutter nedlastede ting å fungere inntil de er lastet ned og datastrukturer gjenskapes. — Jeblad 4. aug. 2016 kl. 21:08 (CEST)
Tre forsøk, en krone. Skal prøve igjen.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 21:12 (CEST)
Colour me impressed, dette ser ihvertfall mye bedre ut enn det det gjorde etter forrige forsøk! Hvis det forsvinner neste gang jeg tømmer cachen igjen, så blir det nok borte om ikke så alt for lenge, men dette er ihvertfall mye bedre.--Telaneo (Diskusjonsside) 4. aug. 2016 kl. 21:30 (CEST)

Oppsummering - per 6. august[rediger kilde]

Denne endringen ble innført uten at noen rådførte seg med hva Wikipedia på norsk bokmål ønsket. Endringen innebar at alle brukere på norsk fikk sine innstillinger endret og at hvis noen leser WP på norsk uinnlogget så fikk de et endret og redusert synlig språkutvalg.

Endringen ble innført mens mesteparten av Norge var på ferie. Diskusjonen har gått i fellesferien og uka etter og det tilsier lav deltagelse på Tinget.

Diskusjonen er lang og har blitt kompleks med mange undertråder og slike tråder har også en tendens til at antall aktive deltagere blir stadig færre, det mye tekst, uklart hvilke innlegg som er nye siden siste gjennomlesning og det er uklart hva som er formålet med en del av undertrådene. Det ble også opprettet et par selvstendige tråder som er arkivert i henholdsvis uke 29 og 30. Dette er også faktorer som påvirker deltagelsen i diskusjonen.

Det foregår også flere diskusjoner på prosjektets diskusjonsside: [[41]] hvor én tråd dreier seg om norsk WP.

Til nå har 30 registrerte brukere deltatt i diskusjonen samt en del uregistrerte (ip-adresser). 14 registrerte brukere har valgt å si sin mening ved hjelp av avstemingen.

13 brukere har stemt for at denne endringen tilbakestilles hvorav 1 bruker strengt tatt var en halv time for sen og jeg er usikker på om dette skyldes en lokal klokke eller reelt var for sen. 1 bruker har ønsket at endringen beholdes. Av de øvrige 16 som har gitt uttrykk for en mening har såvidt jeg kan se 7 vært sterkt kritiske eller klart sagt at de ønsker det avslått, 4 har vært positive og 4 har vært kritiske men ikke ikke så tydelige. Ingen ip-adresser har stemt men 8 innlegg fra forskjellige ip-er kan regnes som negative til denne endringen. Det er ikke mulig å si hvor mange personer disse ip-ene representerer.

Jeblad har valgt å ikke bruke muligheten til å stemme. Han har bidratt med over 30% av innleggene i diskusjonen og oppfattes som entydig positiv til å beholde dette. Jeblad har også opprettet 5 Phabricator-diskusjoner jeg ikke har oversikt over. Det er mange bidrag og en høy aktivitet, men de er telt som én bruker som er tydelig i sin positive holdning.

Diskusjonen har også ført til at flere brukere har funnet ut hvordan de skal endre sine personlige innstillinger, men hvor mange som av den grunn har slått dette av i sine personlige innstillinger vites ikke. Noen brukere har tatt et aktivt valg og beholdt det. Dette kan imidlertid ikke slås av hvis brukeren leser uinnlogget.

Tilsammen 20 av de 30 som har deltatt i diskusjonen ønsker ikke denne endringen. 4 brukere er ktitiske til systemet. Tilsammen 4 av de 30 som har deltatt er positive.

Dette er et solid flertall uansett hvordan diskusjonen og/eller avstemningen summeres. Jeg kan ikke se annet enn at det er et så stort flertall at endringen bør reverseres slik at vi går tilbake til at de brukerne som ønsker det selv slår det på og at uinnloggede får tilbake den komplette alfabetiske språklisten. Resutatet vil bli brakt videre til prosjektets diskusjonsside og så får vi se hva de sier der. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 7. aug. 2016 kl. 00:03 (CEST)

Jeg er en av de som personlig mener vi heller bør avvente, men jeg er enig i oppsummeringen: Hovedtyngden av brukere ønsker at endringen rulles tilbake.
Jeg anbefaler å bruke Phabricator til å ta saken videre. Det har vel ikke vært noen andre enn norske brukere som har brydd seg om diskusjonstråden på mediawiki.org, så det virker som det er feil kanal. Mvh. Kjetil_r 7. aug. 2016 kl. 02:32 (CEST)
Ser ut som om engelske wikipedia har fått stoppa uvesenet. Kan dem kan vell vi? Sensur hører ikke til på wikipedia. La folk få velge sjøl, ikke tving det på alle. 193.90.152.210 13. aug. 2016 kl. 01:46 (CEST)
– og så skjedde – – ? Uansett hvordan en regner «avstemningen» som, er der rimelig konsensus blandt de som har deltatt i diskusjonen for at språklenker (utvalg og rekkefølge) skal være frivillige også for uinnloggede og newbies. Det bør noen melde fra om til de som står bak ufrivilligheten. Som IPen over sier: Kan de det på enWiki, bør vi også. --Bjørn som tegner (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 13:29 (CEST)
Hva som tilbys uinnloggede er WMFs ansvar, de har vært rimelig klare på det. Sjekk diskusjoner om VisualEditor, MediaViewer, Vector, Wikidata, Commons, og andre endringer hvor det er kommet krav om fjerning/tilbakerulling. Påstanden om enwiki er feil, men det blir sikkert en laaang diskusjon om at det er jeg som har feil. — Jeblad 17. aug. 2016 kl. 14:04 (CEST)
Jeg har ikke glemt denne oppsummeringen, men sist helg gikk i stykker for meg med hensyn på tilgjengelig tid og spørsmålet er såpass alvorlig at jeg gjerne vil formulere et skikkelig svar som viser frem brukerne av norsk WP sine synspunktene på engelsk. Det ligger også en del annen argumentasjon på prosjektets diskusjonsside som ikke har blitt presentert her (såvidt jeg kan se) og der ligger også spørsmål som er relevante i denne sammenhengen. Jeg har også merket meg at noen synes dette gikk fort og leser hvert eneste nye innlegg minst en gang (og også de gamle igjen). Kommer mer argumentasjon så leser jeg den. Jeg har nå satt av kommende helg til å lage en engelsk presentasjon av vårt svar. Jeg har merket meg at det finnes flere steder å svare og vil også si noe om det her. Det kan hende at vi må svare på flere steder for å bli hørt. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. aug. 2016 kl. 19:17 (CEST)

Copyvio in Royal Academy of Dramatic Art[rediger kilde]

Hi, sorry to write here in English, but I was working on the translation of en:Royal Academy of Dramatic Art from English to French when I noticed that the History section was copied from the official site. It was since removed and purged in English, but it looks like your article is a translation from en:, so you probably need to purge the History section of Royal Academy of Dramatic Art too. Ash Crow (diskusjon) 24. jul. 2016 kl. 21:47 (CEST)

Did you in fact ascertain that the text was originally copied from RADA, and not the other way around? I can't find any archived pages for RADA on rada.ac.uk before 2010. TommyG (d^b) 24. jul. 2016 kl. 22:10 (CEST)
Done. Our text was a translation of RADA. Our text had no sources and must have been a copy of the now deleted tekst on English WP: Thank you so much for alerting us to the fact. I notice that the French article does have a history section with proper inline citations. Are you able to translate from French to English? The French article looks well referenced but my French is not very good and I would prefer to translate from English or at least have an English text to support my understanding of French. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 24. jul. 2016 kl. 22:13 (CEST)
@Ash Crow, Dyveldi: Please provide links to back such claims. That is archived pages that is older than said copyvios or 13. mai 2007. If not, then it is not done. — Jeblad 24. jul. 2016 kl. 22:42 (CEST)
On English WP they have literally deleted all revisions between 10. May 2007 - 22. July 2016 due to copyvio. Please voice your objections on English WP and ask for links to why they deleted all these revisions there. They have accepted copyvio since before our article was created on 13. May 2007 and we should do likewise. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 25. jul. 2016 kl. 18:44 (CEST)
This is not english wiki. See diskussion page of this artikle. Nothing new that other pages copy wikipedia and say they have copyright. Donot be so gullible Dyveldi! 193.90.152.210 25. jul. 2016 kl. 18:48 (CEST)
@Ash Crow: Care to answer the questions to your original statement? TommyG (d^b) 25. jul. 2016 kl. 19:38 (CEST)
I can't see any evidence for a copyvia and I have reverted the edit. — Jeblad 29. jul. 2016 kl. 21:42 (CEST)
Please do not revert edits as a way to discuss. Take the Norwegian discussion on the article discussion-page. If you dispute the copyvio allegation please voice your concerns on English WP. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 31. jul. 2016 kl. 20:23 (CEST)

Ta diskusjonen på artikkelens diskusjonsside og ikke bruk tilbakestillinger som diskusjonsteknikk. --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 31. jul. 2016 kl. 21:07 (CEST)

Hi, sorry for the delay. Per user:Harmonia Amanda, the previous site of RADA, though not archived, already had a "brief history" page. On the English Wikipedia, the oldest masked revision's "History" section is the exact copy of the RADA "brief history" page up to the 2007 entries (and before that there was nothing), and the text had slightly evolved in Wikipedia since then, so I'm pretty sure the Wikipedia editor did copy the RADA page and not the other way around. -Ash Crow (diskusjon) 31. jul. 2016 kl. 22:23 (CEST)
Sorry Ash Crow but you don't give a source for the claimed copyvio, it is not sufficient to claim that you believe it is a copyvio, you must give hard proof of your claim. If you can't the claim is false. — Jeblad 31. jul. 2016 kl. 23:15 (CEST)
Well, Ockham's razor: the alternative scenario is that someone legitimately created the "History" section of the English Wikipedia in one edit in 2007, and then, at some point between that time and 2010, someone at RADA decided to go to Wikipedia, dig that 2007 revision instead of the (then) current version, copypasted it and then completed it to the 2010 version that is now on archive.org. Anyway, I started to rewrite the French version from scratch using several sources (and not just the official website...), when I'll be done with it I'll add it to the English Wikipedia too. -Ash Crow (diskusjon) 31. jul. 2016 kl. 23:29 (CEST)
You have made a claim that this is a coyvio, back it up with facts, or it is not done! For the record, oldest version of the page at RADA is [42] from 2013-11-13. While the domain can be traced to 2001 it seems to be used for unrelated content. — Jeblad 31. jul. 2016 kl. 23:44 (CEST)

If the RADA-page is a copy of a 2007 version of English Wikipedia it is not usable as a source. WP should not use a WP-page as a source. The 2007 and later deleted versions obviously cannot have had sources. If they had they would not be deleted. Text without sources can be deleted and in some cases it should be deleted. In addition you cannot know how old the RADA-page is. It could well have been on a different domain name or on a different page name or just not been crawled for archiving. The archive system does not contain a complete mirror and never have. Jeblad is the one who should back his claim with sources. The burden of proof that this text should be included in the article is on Jeblad, see Wikipedia:Verifiserbarhet#Bevisbyrden. Jeblad has not supplied any references to any reliable sources at all. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 1. aug. 2016 kl. 20:42 (CEST)

Unless I'm completely mistaken it is not me that has written the initial claim at 24. jul. 2016 kl. 21:47 (CEST), it is not I who make a claim about an non-existing page that is supposedly copied, and it is neither I who deleted content from a page that is older than the earliest known external page. — Jeblad 2. aug. 2016 kl. 10:40 (CEST)
Jeblad added 4556 byte to the article 29. june. The material has no sources whatsoever and is contested. Jeblad wants the material in the article and has the burden of proof. He needs to find sources that the information is correct. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 4. aug. 2016 kl. 18:23 (CEST)
Dyveldi, remember that when you show one finger at someon else, four is pointing at you. Jeblad gives good reasons for that wikipedia not is wrong here. Your insistance that jeblad is wrong has little faithfullness. Why can you not be a part of the solution, and find the Sources you clap others around the ears With that you can? 193.90.152.210 7. aug. 2016 kl. 11:59 (CEST)
Please do not use machine translations when you write on Norwegian WP. You will frequently end up with something resembling kaudervelsk and you loose your readers quite fast. -- Når du ikke behersker engelsk bør du skrive på norsk (eller et annet språk du behersker, men du får lettest svar hvis du skriver på norsk). --ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. aug. 2016 kl. 19:16 (CEST)

I am still waiting for Jeblad to produce sources to the text he wants in the article. ツDyveldi ☯ prat ✉ post 17. aug. 2016 kl. 19:16 (CEST)

You got your answer 2. aug. 2016 kl. 10:40 (CEST) — Jeblad 17. aug. 2016 kl. 23:54 (CEST)

Save/Publish[rediger kilde]

Whatamidoing (WMF) (talk) 9. aug. 2016 kl. 20:02 (CEST)

Det jeg lurer på er om det i og for seg utmerkede ordet publisér er litt gammeldags på norsk? I riksmålsordboken er offentliggjøre synonymt med publisering. Det er påfallende at i innlegget ovenfor må man uttrykke at noe «publiseres offentlig.» Det er smør på flesk, men kanskje uttrykk for at man ikke er helt sikker på at ordet publiseres forstås! Uansett må det skrives som publisér ikke publiser. --Trygve Nodeland (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 19:54 (CEST)
Jeg oversatte uttrykkene på translatewiki, mest for å bare ha noe, så vi ikke får engelske knapper. Aller helst er det vel best å unngå «publisere» og varianter av den, som vel her er den mest åpenbare oversettelsen fra engelsk. I mine høres det mer ut som en anglisisme enn et gammeldags ord. Jeg kom ikke på noen synonymer. Vi må også unngå «lagre», siden det ordet er grunnen til de endrer knappene til å begynne med (gir nye brukere assosiasjoner med å lagre lokalt eller egen kopi). Og nei, trenger ikke skrive «publisér», det er valgfritt med akutt aksent på bokmål. Korrekturavdelingen råder imot det i imperativsformer.[45]--Telaneo (Diskusjonsside) 11. aug. 2016 kl. 20:02 (CEST)
Fint! Takk for oversettelsestjenesten. («Korrekturavdelingen», det høres ut som overlærerens kontor, men la gå.) Men hva mener du om å «offentliggjøre»?Trygve Nodeland (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 20:17 (CEST)
«Offentliggjør siden/endringene» høres litt vel formelt ut for min del, og er ikke like intuitivt som oversettelse, men er kanskje bedre? Her er jeg usikker.--Telaneo (Diskusjonsside) 11. aug. 2016 kl. 21:17 (CEST)
«Legg ut», «Last opp» og «Send inn» er navn man kan ha på slike knapper. Det siste kan riktignok antyde at noen ser igjennom før utlegging, og den midterste kan kanskje ha samme problem(er) som «Lagre» Ters (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 21:27 (CEST)
«Legg ut siden» og «Legg ut endringene» høres ganske bra ut i mine ører!--Telaneo (Diskusjonsside) 11. aug. 2016 kl. 21:29 (CEST)
Det er profesjonell schwung over publisér. Jeg mener å kjenne det igjen fra en rekke skrivebordsprogrammerdagger som de fra Adobe og Microsoft. Desktop publishing software var også en egen klasse med programmer, og er det vel den dag i dag. Det er fint du at du henger frem publisér, fordi jeg måtte slå det opp, og det viser seg at publisere i Engelsk teknisk ordbok oversettes med edit; issue, altså at norsk er fattig for ord på dette området. daggerskrivebordsprogram oversettes med (IT) desktop app, desktop application i Stor engelsk ordbok
Hva med noe ala "Oppdater/opprett artikkel/side"? Oppdatere ligger kanskje litt for nære å oppfriske noe (refresh)... --Tarjeimo (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 23:34 (CEST)
«Opprett side» (dette gjelder for alle navnerommene!) fungerer bra! Gir et bra inntrykk om at det er en umiddelbar handling. «Oppdater» er litt for nærme refresh, og blir mindre riktig syns jeg.--Telaneo (Diskusjonsside) 11. aug. 2016 kl. 23:38 (CEST)
Det å publisere er vel å offentliggjøre, eller utgi, i motsetning til å ha noe som en kladd for seg selv. Poenget er da å formidle at siden blir synlig for offentligheten, altså «alle.» Det er ordet publisér som brukes når man utgir, eller poster en oversettelse på Wikipedia (skrevet med aksent). Det går vel greit der, så kanskje har jeg bare gjort det vanskelig. Opprett side går kanskje, men det gjør man jo også ved å lage en kladdeside. Trygve Nodeland (diskusjon) 12. aug. 2016 kl. 08:10 (CEST)
Imperativ av verbet gir «publisér» som er riktig i disse tilfellene. Bokmål brukte ikke aksent tidligere det er vel mer 'laxed nå. Riksmål bruker aksenttegn. Det er nokså vanlig å skifte fra imperativ til infinitiv, men det lukter av «engelsksyke». Det er to alternativer «utgi» og «offentliggjør». En offentliggjør første utgave, dernest utgir en alle senere revisjoner. Dette har med rettigheter å gjøre. Imperativformen publisér dekker begge disse tilfellene.
Forskjellene på «save» og «publish» er greit forklart på Wordpress: Descriptions of Post Fields, sjekk hva som står om at noe er privat/draft vs offentliggjort. Endring av teksten på denne knappen er ikke noe som noen har funnet på for morro skyld, så vær så snill og ikke rot til det her bare fordi dere kan. — Jeblad 18. aug. 2016 kl. 01:07 (CEST)
Personlig synes jeg «publiser» med eller uten aksent er passe høytidelig. «Lagre siden» virker litt for lett å feilforstå, siden lagrefunksjonen like gjerne kan gå på egen PC. --Bjørn som tegner (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 01:18 (CEST)
Jeg vil gjøre oppmerksom på at innlegget til jeblad slik det nå fremkommer ikke er det jeg svarte på, (som siteres nedenfor). Fire minutter etter mitt innlegg lagret han en en endring av sitt opprinnelige innlegg uten at signaturen og lagringstidspunktet endres.
Teksten jeg kommenterte var:
«Imperativ av verbet gir «publisér» som er riktig i disse tilfellene. Bokmål brukte ikke aksent tidligere det er vel mer 'laxed nå. Riksmål bruker aksenttegn. Det er nokså vanlig å skifte fra imperativ til infinitiv, men det lukter av «engelsksyke». Det er to alternativer «utgi» og «offentliggjør». En offentliggjør første utgave, dernest utgir en alle senere revisjoner. Dette har med rettigheter å gjøre. Imperativformen publisér dekker begge disse tilfellene.»
«Endring av teksten på denne knappen er ikke noe som noen har funnet på for morro skyld, så vær så snill og ikke rot til det her bare fordi dere kan. — Jeblad 18. aug. 2016 kl. 01:07 (CEST)»
Denne måten å føre en diskusjon på er en uskikk. Man bør som regel ikke endre sitt innlegg etter at noen har gitt kommentar. (Redaksjonelle ting som innrykk, tegnsetting og lignende er vanligvis unntatt). --Bjørn som tegner (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 16:12 (CEST)
(Usikker på hvor langt denne bør innrykkes) Støtter publiser. Det angir for min del tydeligere at det en lagrer offentliggjøres, og kan muligens også minske inntrykket enkelte i årenes løp har gitt inntrykk av å ha: «Dette er jo bare en intern greie, hva blander dere dere i!» og lignende. :) Mvh Noorse 21. aug. 2016 kl. 16:41 (CEST)

Google som referanse under OL i Rio[rediger kilde]

Jeg har merket meg at Google overgår alle oversikter (av de jeg har sett), og jeg har derfor brukt de i en referanse. Men det er tradisjonelt vanskelig eller problematisk å bruke søkeresultat som referanse. Har dette vært diskutert på norsk wikipedia? --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 10. aug. 2016 kl. 16:56 (CEST)

Tror jeg ville forsøkt å bruke referanser fra det offisielle nettstedet eller fra offisielle internasjonale særforbund eller fra offisielle OL-partnere/sponsorer/kringkastere tror nok jeg i det lengste ville unngått søkemotorer siden søk vil endre seg over tid med nettsider som er oppe og nede, og da vil jo den referansen du brukte ved innskriving kanskje ha endret seg eller blitt borte ved en senere sjekk av artikkelen og dens referanse. Et tips kan jo være å sjekke de andre språkwiki-enes referanser. Referansene bør vel helst være på norsk så lenge de er å finne på norsk, men referanser på andre språk er tross alt bedre enn ingen referanse. Med vennlig hilsen Migrant (diskusjon) 10. aug. 2016 kl. 17:34 (CEST)
Du svarer på noe helt annet enn det jeg spør om. Problemet med sider som forsvinner er ibooende for internett.--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 10. aug. 2016 kl. 17:47 (CEST)
Vi bruker ikke søkemotorer som referanse. -jeblad 10. aug. 2016 kl. 18:00 (CEST)
This. Google samler resultatene fra et eller annet sted. Bruk det stedet.--Telaneo (Diskusjonsside) 10. aug. 2016 kl. 18:01 (CEST)
Nå som jeg har dere her. Jeg tenker det må være noe ved søkemotorer som gjør at flere med en gang reagerer. Et google søk representerer et omtrentlig utvalg. Men det blir brukt i dagligtale hele tiden. En viser til google ved å si "bare søk på google etter...". En lignende henvisning er "bare se på siden til ..." eller "du finner det under ... på webadressen ...". Alle disse er omtrentlige henvisninger. Noe annet er at google blir vurdert etter kildekritikk: Troverdig , Objektivitet, Nøyaktig, Egnethet *(Orgeret 2015) Det er nok på disse punktene at google tradisjonelt har blitt slått ut. Men google har blitt en redaksjon. Den presenterer nyhetene for oss på en veldig ryddig måte. Noe helt annet enn det søkemotoren var kjent for. Men det er mulig at olympiaden er det virkelig tydelige unntaket, for googlesøk er da stort sett omtrentlig. *Orgeret, Kristin Skare. (2015, 10. desember). Kildekritikk. I Store norske leksikon. Hentet 10. august 2016 fra https://snl.no/kildekritikk. --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 10. aug. 2016 kl. 20:40 (CEST)
Google har noen oppsummeringer. De kan tildels komme fra Wikipedia. I et slikt tilfelle blir vår referanse til Google til en referanse til oss selv. Kanskje den teksten vi skrev vil bli den teksten vi får som referanse. Dette må vi unngå. Derfor må vi basere oss på det som er grunnlaget for Googles opplysninger, og i de tilfellene det er Wikipedia, må vi tom. grave videre ned.
Dessuten er ikke et Google søk det samme fra gang til gang. Det kan variere fra land til land, fra tidspunkt til tidspunkt, ja tom. fra person til person. Haros (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 09:15 (CEST)
Oppsummeringene er en avsporing. Det er feilaktig å mene at det er unikt for google det er fare for at vi vil tegne sirkler og gå i ringe for å referere oss selv.--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 12:03 (CEST)
Jeg forstår ikke hvordan man (eventuelt) bruker Google som referanse. Kan det vises et eksempel, slik at jeg forstår hva det er snakk om? Hebue (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 12:57 (CEST)
Bruker:Mysteriumen har forsøkt brukt Google som referanse i artikkelen om denne øvelsen i Rio-OL, Vektløfting under Sommer-OL 2016 – Menn 77 kg. Med vennlig hilsen Migrant (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 13:28 (CEST)
Nei det er ikke en avsporing. Grunnen er at et googlesøk er dynamisk. Derved kan en som ønsker se kilden om 5, 10 eller 50 år ikke forventes få tak i det samme som du ser idag. Det ikke engang sikkert at det er det samme om en uke, for en annen person, i et annet land osv. Alle andre steder hvor det er tilsvarende risiko for at innholdet endres til å bygge på oss, er like dårlige som kilder. En avisartikkel, offisielle resultatlister ol. er bedre i så henseende, selv om de ikke er perfekte i alle henseende de heller. Det perfekte resultatet finnes ikke, men vi bør strebe etter å finne de minst dårlige. Jeg får forøvrig Vektløfting under Sommer-OL 2016 – Menn 77 kg som første resultat av søket som er brukt som referanse, og med klikk på I'm lucky kom jeg derfor tilbake og sluttet sirkelen. Haros (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 16:23 (CEST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Jaha, siden du insisterer på det. Men det er en vesensforskjell mellom det du refererer til som oppsummeringene (som jeg forstår som boksene med tekst som presenteres øvest på høyre side av søkeresultatet som vises i senter av skjermen når en søker med en skrivebordsprogram-nettleser, og dermed presenteres som en avsporing fra det en søker etter) og det jeg får opp når jeg søker etter OL i Rio (Det er en stor boks som presenteres i senter av skjermen, og når jeg klikker på den så tar presentasjonen av OL hele skjermen.). Men det er fortsatt problematisk å henvise til denne presentasjonen google leverer, på vegne av Rio 2016, fordi dennes url ikke er en vanlig url. Det jeg vil referere med url'en vises ikke når jeg prøver å klikke lenken. Jeg må laste inn innholdet på nytt ved å klikke søk for søkefeltet til google, og deretter trykke på tilbakeknappen i nettleseren. Først så vises det jeg ønsker å vise ved å bruke url'en. Jeg har rettet litt på de aktuelle referansene i Vektløfting under Sommer-OL 2016 – Menn 77 kg for å vise at det er Rio 2016 som står for innholdet, mens google bare har publisert det. På lignende måte som avisene The Wall Street Journal og The New York Times publiserer innhold som The Associated Press og Reuters står for. --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 11. aug. 2016 kl. 22:09 (CEST)

Nei, det er ikke en forskjell. Senterboksen for resultatene fra OL genereres også. Wikipedia er kanskje ikke kilden, men det betyr ikke at vi skal bruke den. Google har det fra et sted. Bruk det stedet.--Telaneo (Diskusjonsside) 17. aug. 2016 kl. 23:07 (CEST)
@Telaneo: Det du nærmer deg å formulere er et annet argument, men du formulerer det ikke ferdig. Du sier nei, samtidig som du prøver å parkere diskusjonen med kjappe replikker og løsninger som du har brukt. Du blander sammen flere diskusjoner.--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 00:22 (CEST)

argument[rediger kilde]

Dette var ikke et forsøk på å prøve argumentere for at vi skal bruke referanser til google, men jeg ville løfte frem en felles forståelse om bruk av referanser. Jeg ønsker å bruke google som et eksempel på hvordan vi refererer og hva som er akseptabelt. Flere må engasjere seg i referanser hvis vi skal løfte kvaliteten på referanser. --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 16:32 (CEST)

Google som eksempel er et dårlig eksempel. Bruk kilder du finner via google men ikke google selv. Med vennlig hilsen Migrant (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 17:44 (CEST)
Migrant kaller google for et dårlig eksempel fordi han klarer ikke se hva som problematiseres ved å bruke google som referanse. Men ved å bruke google kan vi prøve å forklare hvorfor vi ikke bruker google, og deretter få en bedre og tydeligere forståelse for hvilke kilder vi kan bruke og hvordan vi kan referere til disse.--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 18:05 (CEST)
Jeg er ikke kommet her for en diskusjon (engelsk artikkel) men produsering av wiki-artikler med kilder. Med vennlig hilsen Migrant (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 22:49 (CEST)
Hvis du ikke vil diskutere, så kan du gi deg med å sabotere denne diskusjonstråden. Alle vil tjene på at du konsentrerer deg om det du har kommet for å gjøre. --Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 22:56 (CEST)
Det er vel ingen som tvinger deg til å delta i diskusjonen. Er du ikke interessert i å diskutere, så lar du ganske enkelt være å gjøre det. ([46]) TommyG (d^b) 17. aug. 2016 kl. 23:09 (CEST)
@Mysteriumen: For god bruk av kilder se Wikipedia:Bruk av kilder. Søkemotorer er ikke en kilde, det er et verktøy for å finne kildene. — Jeblad 17. aug. 2016 kl. 23:10 (CEST)
@Jeblad: Ok, jeg skal hente frem det jeg finner i den artikkel og diskusjonene på diskusjonssiden. Det er en hel del der som kan pusses på. Og, jeg har da ikke foreslått at søkemotorer er kilder--Mysteriumen•♪Ⓜ (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 00:32 (CEST)
YHBT Pål N. (diskusjon) 17. aug. 2016 kl. 23:22 (CEST)
Sound about right.--Telaneo (Diskusjonsside) 17. aug. 2016 kl. 23:23 (CEST)
What do you and Telaneo mean @Paaln:? 193.90.152.210 18. aug. 2016 kl. 00:03 (CEST)
[47].--Telaneo (Diskusjonsside) 18. aug. 2016 kl. 00:04 (CEST)
YHBT = LHBT eller noe sånt? 193.90.152.210 18. aug. 2016 kl. 00:25 (CEST)
Ikke helt, du kan jo f.eks. søke opp YHBTEnsyklopedien Dramatica (engelsk wiki-artikkel) (nettstedet er blokkert fra spamlista så får ikke lenket), eventuelt på se her. Mvh Migrant (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 00:44 (CEST)

Notis om kandidatartikler: Political Animals[rediger kilde]

Artikkelen Political Animals er nominert til WP:AA. Se Wikipedia:Kandidatsider/Political Animals.
M O Haugen (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 09:04 (CEST)
Dette er en notis for å informere om diskusjoner og prosesser i en annen valgkrets.

Om å redigere i egne innlegg[rediger kilde]

Jeg har observert opptil flere tilfeller av at enkelte brukere legger inn større og mindre biter i sine tidligere innlegg. Dette blir sikkert forklart med at «det var kanskje litt uklart, så jeg måtte bare – –». Virkningen i forhold til det som er lagt inn av andre etter førsteinnlegget kan bli ganske så mye anderledes, og i værste fall bidra til at noen tilsynelatende idiotforklares. (Eksempler i tråd lengre oppe om Flow.)

Dette har badlet på seg, og bør nok påtales som den uskikken det er blitt. Jeg liker ikke å regelfeste folkeskikk, så det skal jeg la bli. --Bjørn som tegner (diskusjon) 18. aug. 2016 kl. 17:04 (CEST)

Få med deg IP-en, skriv en retningslinje og få aksept for den. — Jeblad 18. aug. 2016 kl. 18:45 (CEST)

Notis om kandidatartikler: Birkebeinerne[rediger kilde]

Artikkelen Birkebeinerne er nominert til WP:AA. Se Wikipedia:Kandidatsider/Birkebeinerne.
M O Haugen (diskusjon) 19. aug. 2016 kl. 12:46 (CEST)
Dette er en notis for å informere om diskusjoner og prosesser i middelalderen.

Notis om kandidatartikler: Roald Dahl[rediger kilde]

Artikkelen Roald Dahl er nominert til WP:AA. Se Wikipedia:Kandidatsider/Roald Dahl.
M O Haugen (diskusjon) 22. aug. 2016 kl. 22:15 (CEST)
Dette er en notis for å informere om diskusjoner og prosesser i RAF.