Diskusjon:Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig

Sideinnholdet støttes ikke på andre språk.
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Oversettelse
Oversettelse
 Denne artikkelen er i sin helhet oversatt fra artikkelen «Flight and expulsion of Germans (1944–50)» på Wikipedia på engelsk slik den var 3. april 2015. Se originalartikkelens historikkside for informasjon om opprinnelig(e) bidragsyter(e).

Arkiver

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. mar. 2018 kl. 02:33 (CEST)[svar]

Ingress[rediger kilde]

Ingressen sitter ikke helt, forslag:

--Vennlig hilsen Erik d.y. 18. mai 2018 kl. 14:44 (CEST)[svar]

Det lyder bra, synes jeg, men den delen som sa at fordrivelsen også skjedde før krigen var avluttet er nå borte. Mvh., Mycomp (diskusjon) 18. mai 2018 kl. 15:28 (CEST)[svar]

Alternativ

  • «Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig innebar at flere millioner tyske borgere eller etniske tyskere utenfor dagens tyske og østerrikske grenser ble fordrevet eller tvunget til å flytte til Tyskland og Østerrike. Tyskere ble fordrevet fra de tidligere østre territoriene til Tyskland. Disse områdene ble avstått til Polen og Sovjetunionen etter krigen. Fordrivelsene skjedde også fra områder som var annektert og okkupert av Nazi-Tyskland. Det gjaldt daværende Polen, Tsjekkoslovakia, Ungarn, Romania, Nord-Jugoslavia, og andre stater i Sentral- og Øst-Europa. Fordrivelsene begynte i krigens sluttfase og fortsatte etter tysk kapitulasjon.»

--Vennlig hilsen Erik d.y. 18. mai 2018 kl. 15:31 (CEST)[svar]

Meget bra, synes jeg. Mvh., Mycomp (diskusjon) 18. mai 2018 kl. 16:11 (CEST)[svar]

Hva med alle de som flyktet fra en rettferdig dom før den tyske kapitulasjonen? Hvorfor skal de gjemmes bort?— Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.214.102.174 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)


Spørsmål om antall etnisk tyske[rediger kilde]

"Ifølge det vesttyske Schieder-utvalget var det 4,5 millioner tyske sivilere i Böhmen-Mähren i mai 1945, inkludert 100 000 fra Slovakia og 1,6 millioner flyktninger fra Polen. Det er estimert at mellom 700 000 og 800 000 ble berørt av de «ville» fordrivelsene mellom mai og august 1945." Hvor mange av de 700 000 til 800 000 som ble berørt av de "ville" fordrivelsene var tyskere fra Polen? Og hvor mange var tyskere fra Tsjekkoslovakia? Tyskere fra Polen var vel på vei til Tyskland gjennom de tsjekkiske landområdene? Og da blir det feil å regne dem blant den "ville" fordrivelsen fra Tsjekkoslovakia. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.211.20.234 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Artikkelen er ikke troverdig.: "Befolkningsutveksling og forflytting i tråd med Potsdamoverensstemmelsen fortsatte fra januar til oktober 1946. 1,9 millioner etniske tyskere ble fordrevet til den amerikanske sonen... Mer enn én million ble flyttet til den sovjetiske sonen... Omtrent 250 000 etniske tyskere ansett som uunnværlig for industri fikk bli i Tsjekkoslovakia...700 000 og 800 000 ble berørt av de «ville» fordrivelsene mellom mai og august 1945." I tillegg ble over 200 000 sudettyske soldater liggende igjen på Øst-fronten under krigen i sine SS- og Wehrmachts-uniformer og 250 000 ble værende i landet. 1,9 + 1 + .8 + 0.2 + 0.25 = 4,15 Det fantes ikke 4,15 millioner sudettyskere. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.214.102.174 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Hvilke tall er uriktige?--Trygve Nodeland (diskusjon) 24. nov. 2019 kl. 10:58 (CET)[svar]

En gang til: Det fantes ikke 4,15 millioner sudettyskere. M.a.o. tallet på utviste fra Tsjekkoslovakia er for høyt. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.211.29.198 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Wikipedia baserer seg på opplysninger fra pålitelige (dvs troverdige) kilder. Inkonsistenser i artikler er vanlig rett og slett fordi troverdige kilder er inkonsistente. Dette løses ikke med å avfeie hele artikkelen. Det løses ved å gjengi kildene så presist som mulig (for eksempel ved å være nøye med oppgi hva som inngår i ulike tall) og ved å bruke flere kilder til samme opplysning (for eksempel ved å vise spennet i estimatene). En systematisk oppstilling kan også gjøre ting tydelig slik at man unngår dobbeltelling. Vennlig hilsen Erik d.y. 24. nov. 2019 kl. 13:46 (CET)[svar]

Påstanden er at tallet er for høyt, det har jeg forstått. Ingen av oss kan imidlertid være «kilder» i denne sammenheng. Det nytter derfor ikke å si at «jeg vet at tallet er feil». Det er litt uklart for meg om det gir mening å legge sammen alle tallene, men om det gjør det, må vel minst ett av dem være uriktig. Så hvilket eller hvilke tall er uriktige? Og hva er så de riktige tallene? --Trygve Nodeland (diskusjon) 24. nov. 2019 kl. 19:59 (CET)[svar]
To mulig feilkilder: Dobbeltelling og overestimering. Dobbeltelling kan ha skjedd for eksempel ved at personer fordrevet til den sovjetiske sonen (og ble fanget opp av statistikken der) senere flyttet til den amerikanske sonen (og ble talt dere også). Tallene for eksempel for den ville fordrivelsen kan være overdrevet muligens av politiske grunner. Kanskje enda viktigere: Det kom etnisk tyske flyktninger til Böhmen fra andre deler av Øst-Europa (Polen, Slovakia, Ungarn etc), i kaoset etter krigen kan disse ha blitt fanget opp i tallene for fordrivelsene. Det var også tyske borgere i disse landene (altså tilflyttere fra selve Tyskland) og disse ble også drevet. Alt dette gjør det vanskelig å summere tallene og sammenholde med det totale antallet sudettyskere i 1937. Vennlig hilsen Erik d.y. 24. nov. 2019 kl. 20:26 (CET)[svar]

Dette blir bare tull og tøys. Artikkelen er ikke troverdig. God natt. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.215.62.28 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Tallet på sudettyskere i 1930 var 3 224 000 individer. Over 222 000 sudettyske ungdommer ble liggende igjen på Øst-fronten i sine SS- og Wehrmachts-uniformer under krigen. Da sier det seg selv, Hr. Nodeland, at tallet 4,15 millioner sudettyskere i 1945 ikke hører noe sted hjemme, og viser at artikkelen står under enhver kritikk. Les og lær av artikkelen: "Expulsion of Germans from Czechoslovakia" og artikkelen "Munich agreement".--Posp68 (diskusjon) 24. mai 2020 kl. 19:55 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. jul. 2018 kl. 10:07 (CEST)[svar]

Anbefalt artikkel?[rediger kilde]

Dette er vel en artikkel som etterhvert bør nærme seg anbefalt, muligens også utmerket artikkel. Av saker jeg ser bør ordnes er referanser i ingressen, de bør flyttes ned i selve artikkelteksten. Videre synes jeg vi bør være spesielt oppmerksomme mht. historisk revisjonisme. Dersom vi har mulighet for å få én eller flere eksterne til å ta en titt på artikkelen, tror jeg det hadde vært bra. Kanskje Senter for studier av Holocaust og livssynsminoriteter kan ha noen innspill, eller ha en oversikt over hvem som kan tenkes å kunne gi det? Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. sep. 2018 kl. 00:21 (CEST)[svar]

Har ikke helt oversikten akkurat over denne, men flere øyne er helt sikkert bedre. Det er enkelte bidragsytere som forsøker fremheve at det på et vis var nazistenes (eller tyskernes) egen skyld, altså en slags moralsk innramming av det hele. Det mener jeg er feil. Det vesentlige er å beskrive det som skjedde, hvor mange var berørt, hva var konsekvensene, hvem tok beslutningene etc. Temaet er ellers såpass sammensatt at det ikke er helt enkelt å håndtere i en artikkel. Noen var etnisk tyske (borgere av andre land), andre var tyske borgere. De fordrevne fra Tsjekkia var jo Tsjekkias egne borgere (ikke grenseendring), mens de fordrevne fra øst for Oder-Neisse i hovedsak var tyske borgere (grenseendring) - moralsk og juridisk er dette ikke likt. Nazistene drev også en del etnisk rokkering under okkupasjonen. Men til artikkelen: Jeg ser at den trenger en del formattering her og der. Kanskje Trygve Nodeland kan se over om det er noen åpenbare hull. --Vennlig hilsen Erik d.y. 9. sep. 2018 kl. 02:05 (CEST)[svar]

For Tsjekkoslovakia ligger delvis duplisert info i to andre artikler: Beneš-dekretene og Fordrivelsen av tyskere fra Tsjekkoslovakia.--Vennlig hilsen Erik d.y. 9. sep. 2018 kl. 02:34 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. mai 2019 kl. 16:28 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. jul. 2019 kl. 10:17 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 24 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. jul. 2019 kl. 18:26 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 6 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 17. feb. 2021 kl. 07:06 (CET)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 29. aug. 2021 kl. 12:20 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 5 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 25. des. 2021 kl. 08:43 (CET)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fordrivelsen av tyskere etter annen verdenskrig. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. feb. 2023 kl. 04:23 (CET)[svar]

Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Fordrivelsen_av_tyskere_etter_annen_verdenskrig&oldid=23301514»