Wikipedia-diskusjon:Nybegynnerforum

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Hopp til: navigasjon, søk

Da har jeg startet Nybegynnerforumet, se http://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tinget/Arkiv/2013-46#Forslag_som_kan_medf.C3.B8re_at_vi_tar_bedre_vare_p.C3.A5_nye_bidragsytere Det er bare til å endre/komme med forslag for den som har lyst. Det samme skrev jeg 30. okt. 2013 kl. 20:25 Jeg har brukt det danske nybegynnerforumet som mal, men synes vel det er litt for blått og selv om jeg har prøvd å gjøre det enkelt, kan det være vanskelig å forstå? Endringer i utseendet gjøres i malen og ikke her på forumet. Mvh.Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 26. jan. 2014 kl. 20:49 (CET)

Mykje som er for blått for tida... Skal sjå om ikkje det kan justerast! Jon Salte (kontakt) 5. feb. 2014 kl. 19:53 (CET)
Fint! Du finner selve malen her https://no.wikipedia.org/wiki/Mal:Nybegynnerforum-innledning Mvh.Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 7. feb. 2014 kl. 13:17 (CET)

Ideer / Kopi fra tråd på Torget[rediger kilde]

Muligens hadde det vært hensiktsmessig og laget en fane her for Wikipedia:Skoleoppgaver slik at en kunne samle en del informasjon som begge gruppene kan ha glede av. --Nina (diskusjon) 27. jan. 2014 kl. 16:47 (CET)
Kanskje vi kan låne noen ideer fra spansk Wikipedia. De har oversiktlige og konsise innføringer i Wikipedia for lærere og elever, blant annet med forslag til arbeidsoppgaver for elever på ulike trinn. Disse to sidene lenkes det til på hovedsida (under « Participación y comunidad»). Haakon K (diskusjon) 30. jan. 2014 kl. 16:45 (CET)

Synlighet og hvordan kan dette brukes best mulig?[rediger kilde]

Jeg ser der er laget snarvei til dette forumet. Det er en god begynnelse. Problemet med slike tiltak er vel mye at der ikke blir nok oppmerksomhet rundt dem - og så dabber det hele av uansett potensiell nytteverdi. Et slikt godt tiltak som er gått i dvale, er WP:Oraklet som ikke har dukket opp på siste endringer på aldri så lenge. Gøy så lenge det varte, men ute av øye er ute av sinn.
Kanskje det vil hjelpe litt om det kom en klarteksthenvisning i venstremargen? Alternativt at den dukket opp som alternativvalg under «Hjelp» som allerede er der.
Så tror jeg det er en mulig ide å få en fane og underside som er «Mest for patruljører» der patrollerne kan utveksle tanker og ideer i forhold til oppgavene de utfører. Jobben deres foregår i full offentlighet, med lite tilbakemeldinger uten hver gang noe skjærer seg. De tenker ikke alle likt om det de gjør, noe som kan utjevne seg ved deling av tanker og forventninger til hverandre.
Om et slikt forum hører hjemme her eller som eget forum for patruljører og administratorer som patruljerer er en annen sak. Tidsmomentet er også viktig: Når skal en ta seg tid til å skrive noe her, nå som rettings- og kontrollarbeidet er blitt såpass krevende? --Bjørn som tegner (diskusjon) 26. mar. 2014 kl. 13:40 (CET)
Forumet står under hjelp, vet ikke om det bør endres på. Når det gjelder dette du skriver om patruljører synes jeg vi kan ha et eget forum på samme måte som vi i dag har Administratorenes oppslagstavle. God idé, Bjørn som tegner. Det kan kanskje ligge slik at det er en fane derfra i tillegg? Jeg kan godt opprette det om ingen andre kommer meg i forkjøpet. Mvh.Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 28. mar. 2014 kl. 08:46 (CET)
Da har jeg lagt til en underside/fane kalt "Patruljering". Hvis patrollere heller vil ha et eget forum, er det bare å flytte/endre. Snarvei: wp:PF. Mvh. Dugnad/Nording 30. mar. 2014 kl. 13:44 (CEST)
Mange takk for den. Nå gjenstår å se om den blir brukt av flere. Jeg har lagt inn noen tanker om dette på diskusjonssiden. De er åpne for debatt og/eller supplement. --Bjørn som tegner (diskusjon) 30. mar. 2014 kl. 14:59 (CEST)
Jeg synes ikke Wikipedia:Nybegynnerforum/Patruljering hører hjemme som en fane på Nybegynnerforumet. Nybegynnerforumet er (slik jeg ser det) for hjelp/støtte til veldig ferske brukere. Jeg har lyst til å bytte ut patruljeringsforumet med Wikipedia:Orakelet, og kanskje også legge til Wikipedia:OSS som en fane her. Hensikten min er å forsøke og rendyrke Nybegynnerforumet for nybegynnere. Patruljeringsforumet synes jeg passer bedre koblet sammen med f.eks. Wikipedia:Administratorenes oppslagstavle. Jeg tenkte det var best å høre om noen (og særlig Nording og Bjørn som tegner) har noen tanker/motforestillinger før jeg setter igang? --Chameleon (diskusjon) 8. aug. 2014 kl. 18:22 (CEST)

(trekker margen) Det slår meg som en absolutt bra tankerekke. Pinger Anne-Sophie Ofrim om hun liker ideen(e). Patruljørene gjør en viktig og nødvendig jobb som fortjener best mulig plass slik jeg ser det - og de er såmenn ikke bare nybegynnere, selv om noen er litt nye i den jobben. --Bjørn som tegner (diskusjon) 8. aug. 2014 kl. 18:32 (CEST)

Veldig enig med Chameleon sine betraktninger, det vil også koble lignende forum sammen slik at brukerne ikke får så mange å velge i. De finner en gruppe forum som henger sammen sammen. Jeg liker idéen som Nording hadde med å koble ting sammen og Chameleon sin videreføring. Dyveldi ☯ prat ✉ post 8. aug. 2014 kl. 18:53 (CEST)
Enig med de foranstående! Mvh.A-S. Ofrim (diskusjon) 8. aug. 2014 kl. 19:35 (CEST)
Jeg har ingen motforestillinger. Mvh. Nording/Dugnad 8. aug. 2014 kl. 20:36 (CEST)
Nybegynnerforum, administratorforum og patruljørforum? Tja… umiddelbar tanke er at to av dem har etablerte brukere som vet hvor de skal gå og hva de skal gjøre. Nybegynnere er en smulefortapte og vet ikke hva som er problemet, og om de vet det så vet de ikke hvor de skal spørre. Tror idéen er god, men tviler på om den er praktisk gjennomførbar i denne formen. Har likevel ingen motforestillinger mot at det prøves ut. Husk bare på å rydde før dere stenger døra etter dere! ;) — Jeblad 8. aug. 2014 kl. 20:54 (CEST)
Kanskje nybegynnerforumet bør lenkes til i venstremargen (under Torget?). Chameleon lurte forresten på om jeg har noen tanker om saken. Vel, det kunne jo vært greit med en kobling mellom WP:PA og WP:PF, og mellom WP:A og WP:AO. For øvrig syns jeg det høres greit ut med en kobling mellom WP:AO og WP:PF – muligens bør alle fire sidene kobles. Tanken min med å opprette WP:PF som en underside av nybegynnerforumet (WP:NF), var vel at det hovedsakelig er nybegynnere som patruljeres (antar jeg); men det har ingen praktisk betydning for meg hvor forumene ligger. Flott at Chameleon styrer og ordner. Mvh. Nording/Dugnad 8. aug. 2014 kl. 22:20 (CEST)
Så kom straks flere gode idéer, takk. Til Jeblad i øyeblikket er ikke akkurat Oraklet spesielt påpassa så å koble det sammen med Nybegynnerforumet som det er kobla til via Velkomstmeldingen kan få aktiviteten opp på begge forum. Oraklet er antagelig lite brukt fordi "ingen" passer på å svare. Litt aktivitet hjelper gjerne andre til å melde seg på. Kan hende dette åpner dører. Når Chameleon har kobla kan han jo på Torget minne oss alle på å overvåke sidene. Kanskje Danmichaelo kan få dette også inn i arkiveringsrutinene, hvor lenge bør ting stå før de arkiveres? Dyveldi ☯ prat ✉ post 8. aug. 2014 kl. 23:23 (CEST)

(←) Det virker som om det ikke er store motforestillinger til å gjøre et forsøk. Jeg starter med å bytte ut WP:PF med WP:OSS og WP:O. Så kan vi vurdere resultatet etterpå. Sammenkoblingen mellom WP:AO og WP:PF og evt. også WP:A og WP:PA venter jeg litt med, bl.a. for å se om det kommer noen reaksjoner på WP:AO. Denne delen ser jeg på som mindre viktig enn å dekoble WP:PF fra siden for dem som er en smule fortapte. Nordings idé om å legge en link til nybegynnersiden fra venstremargen kan være god, men forslår vi venter med det til vi har knadd ferdig siden. Og det må sikkert tas opp et annet sted enn her først. Når det gjelder arkivering synes jeg at man ikke bare skal se på tid, men f.eks. beholde de 10 siste besvarte spørsmålene på siden (som en illustrasjon på bruk). Akkurat det kunne kanskje også vært en fordel på orakelet. --Chameleon (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 12:44 (CEST)

Da sier jeg meg fornøyd med nybegynnersidene i denne omgang. Jeg tror (mener) at det ble en forbedring og at synligheten til forumet er noe bedre. Jeg er litt usikker på rekkefølgen på de to siste fanene. Layouten på disse to sidene kunne godt vært noe mer tilpasset de to første, men det venter jeg litt med og ser om det kommer noen reaksjoner på at disse har blitt «kidnappet» av nybegynnersidene. Patruljeringsforumet flyttet jeg til WP:Patruljeringsforum og la til en lenke fra WP:Portal (den var, i likhet med WP:AO, stort sett foreldreløs). --Chameleon (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 17:45 (CEST)
Det har blitt veldig fint! Men, hvor ligger egentlig patruljeringsforumet? Finner det jo ved å klikke på lenken din + søk, men bør det ikke også ligge med en fane på Adm. oppslagstavle? Mvh.A-S. Ofrim (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 17:51 (CEST)
Jeg mener du finner det på lenken: WP:Patruljeringsforum (fungerer ihvertfall fint her). Fanene til adm oppslagstavle og patruljeringsforumet lot jeg vente litt for å se om det kommer noen meninger på AO. Men jeg kan godt legge det til med en gang. Jeg er litt usikker på om jeg også skal lenke med WP:A og WP:PA der, men tror jeg prøver å ta dem med i første omgang så finner jeg sikkert fort ut om det er lite populært. --Chameleon (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 17:59 (CEST)
Ble det bedre? --Chameleon (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 18:18 (CEST)
Ligger en lenke i skribentportalen (se høyre kolonne på åpningsbildet), som leder til Wikipedia:Portal på høyre side av siden med overskriften «Ny på Wikipedia?». Dyveldi ☯ prat ✉ post 9. aug. 2014 kl. 18:32 (CEST)
Flott! A-S. Ofrim (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 19:16 (CEST)

Hva skal forumet hete og hvordan skal det se ut[rediger kilde]

Dette forumet er presentert på Torget, men ikke diskutert på Tinget. Hvis dere klikker på lenkene til andre språk vil dere se at andre språk har valgt helt andre utseende og gitt forumene navn. Særlig vil jeg trekke frem det engelske Teahouse. Svenskene har valgt det engelske utseendet og navnet Fikarummet. Dette forumet har nå eksistert i 2 måneder og en eneste bruker har stilt spørsmål. Det sier meg at dette forsøket er ikke vellykket og her bør det nok i tenkeboksen både med tanke på navn og utseende. Dette er en "kopi" av det danske forumet som har fått 39 innlegg siden det startet i 2010, ikke veldig aktivt mao. Ikke minst har det engelske Teahouse ganske innbydende og lekkert og det har en måte å få stillt spørsmål på som ser ut til å virke langt enklere enn den vanlige måten. Fordelen med det engelske konseptet er at nybegynnere ikke får en den vanlige lista med en haug med diskusjonstråder rett i "fleisen", men har én rute og én knapp til disposisjon, hvor det kan klikkes og skrives et spørsmål. Det tror jeg er et riktig valg, ikke minst fordi jeg har sett hvordan nye brukere sliter med å poste innlegg i diskusjonstråder. Dette er nå et helt vanlig diskusjonsforum og fungerer akkurat som Torget. Klarer ikke brukerne å poste spørsmål på Torget går det like galt her. Jeg vil nok gjerne at dette tas opp på Tinget, men i skrivende stund så er det så mange tunge saker på Tinget at jeg tror denne saken fortjener mer oppmerksomhet og engasjement fra brukerne enn det antagelig er plass til. Jeg har noen tanker rundt det å få til en samlet diskusjon av alle forumene, hvilke har vi og hvilke trenger vi og hvor mange klarer vi å vedlikeholde? For eksempel så er det sjelden et spørsmål på Orakelet blir besvart, men som sagt jeg har ikke lyst til å reise en slik tråd før flere av de tunge sakene som nå ligger på Tinget har gått i arkivet.   Dyveldi    1. apr. 2014 kl. 19:42 (CEST)

Jeg er klar over at andre språkversjoner har gitt sine forum navn. Jeg er enig med deg i at dette ikke ser bra ut og at navnet kunne være et annet. Da jeg opprettet det ga jeg det et nøytralt navn og laget det oppsettet jeg fant at jeg teknisk sett var i stand til å få til. Det var altså for i det hele tatt å få det i gang, hverken mer eller mindre. Både oppsettet/utseendet og navnet kan endres. Mvh.Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 1. apr. 2014 kl. 20:52 (CEST)
Og det skjønte jeg og derfor sa jeg heller ikke noe når tråden var oppe på Torget, jeg hadde ikke særlig lyst til å være så surmaget og kritisk og drepe initiativet. For initiativet er godt og prisverdig det.   Dyveldi    1. apr. 2014 kl. 21:26 (CEST)
Jeg har sett litt på det engelske Teahouse og det er et veldig omfattende opplegg som kanskje passer bedre for en WP med mer trafikk enn noWP. Men jeg er enig i at det ser delikat ut, og særlig opplegget for å stille spørsmål (vha en js-dialog/form) liker jeg veldig godt. Jeg har gjort en liten test på å bruke Ask a question funksjonaliteten fra Teahouse i Nybegynnerforumet vårt: Bruker:Chameleon222/Teahouse. Foreløpig ligger dette som user-scripts hos meg, dvs. for å prøve funksjonaliteten må man oppdatere sin common.js som beskrevet på den siden. Det slipper man selvsagt om/når dette legges inn som en generell gadget. Siden dette er en umodifisert (bortsett fra oversetting/tilpasning til norsk) del av Teahouse vil det å innføre denne delen nå ikke stå i veien for evt. å innføre (andre deler av) Teahouse senere. Noen som har noen tanker/motforestillinger mot å innføre dette nå? Chameleon (diskusjon) 7. aug. 2014 kl. 14:45 (CEST)
Jeg har fulgt med på kladdesiden din, synes det ser veldig bra ut og tenker at du bare kan legge det inn her. Mvh.A-S. Ofrim (diskusjon) 7. aug. 2014 kl. 14:54 (CEST)
OK, da tar jeg det opp på MediaWiki:Gadgets-definition og ser om jeg får en admin til å legge det inn som en gadget. Kanskje litt kort diskusjonstid, men samtidig har ikke endringen veldig store konsekvenser (og det er enkelt å fjerne igjen). Chameleon (diskusjon) 7. aug. 2014 kl. 16:18 (CEST)
Jeg mener det er bra med både oppmerksomhet rundt forumet - og få et kjekkere navn på det. Tar den som uoffisiell brainstorming/«konkurranse» til Torget. --Bjørn som tegner (diskusjon) 9. aug. 2014 kl. 19:35 (CEST)