Maldiskusjon:Infoboks kraftverk

Overskrift: Tekniske data

@Pmt:: Etter oppdateringene ser det ut til at effekt og årsproduskjon ikke lenger kommer under overskriften "Tekniske data", slik de f.eks. gjør i Brokke kraftverk. Se f.eks. Smeland kraftverk. Dessuten må det fikses slik at enheter blir MW og GWh (nå skrives enhetene fullt ut når de hentes fra WD, og utelates når de er definert lokalt). - 4ing (diskusjon) 23. okt. 2019 kl. 14:12 (CEST)

@4ing: Se kommentaren fra @Tholme: angående enheter. Når det kommer til om det skal vise kvadratkilometer eller km² er jeg enig, men det er ikke helt enkelt. Måleenheten kommer direkte fra wikidata og dersom jeg ligger inn fastkodet km² blir det feil dersom det ligger som f.eks hektar i wikidata. Løsningen er nok å bruke Mal:Konverter, men henting fra wikidata fungerer ikke i den... Jeg kommer nok til samme konklusjon. Vi får kontakte https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Torget/Arkiv/2019/september#Hvor_mange_er_komfortable_med_redigering_av_maler_og_moduler på nivå Redigerer komplekse moduler @Jeblad:, @Jon Harald Søby: @Premeditated:, @Kjetil r: @Soulkeeper: og @Haros:. Mvh Pmt (diskusjon) 23. okt. 2019 kl. 21:52 (CEST)

Jeg har noe kode hvor jeg trekker ut både verdi og enhet, og bruker enhet til å finne betegnelse på den bl.a. Men har ikke kommet så langt at jeg har laget en egen modul for det. Tester det foreløpig i kartmodulen, men uten å legge det inn på Wikipedia. Man får enkelt ut den forkortede betegnelsen på enheten som brukes. Har ikke kommet i mål med å konvertere fra en enhet til en annen. Alt er basert på informasjon på Wikidata, så det blir ikke avhengig av en bestemt enhet eller noe slikt. Bør kanskje prøve få fortgang i det. Haros (diskusjon) 23. okt. 2019 kl. 22:15 (CEST)

[redkol.] Ooops, masse problemer…

Det forskjellige prosjektene har flere forskjellige bibliotek for å håndtere konvertering mellom enheter, hvor kvaliteten går fra heller dårlig og til midt på treet. En av de bedre løsningene er lagd av Wikidata og WMDE, men deler av denne løsningen er ikke tilgjengelig som Lua-bibliotek, og dermed ikke tilgjengelig uten en del triks.

For å gjøre problemet noe tydeligere; det er ikke gitt at tall som kommer fra Wikidata er gitt med bestemte prefiks og enheter, slik at en kan ikke hardkode bruk av slike. Dette er en nokså vanlig feiloppfattelse at tall kommer med samme prefiks og enhet, men det er feil. Det kan være konvensjoner innen et domene at en bestemt type prefiks og enhet skal brukes, men det er ikke noe teknisk i veien for å gjøre ting annerledes. Sannsynligvis vil en få tall i MW og GWh, men de kan også angis i GW og TWh eller kW og MWh. Det riktige er å angi tallene med enhet når de skrives inn lokalt, selv om det ikke er gjort i mange tilfeller. Dvs funksjonen {{#expr}} kan ikke brukes i raden for effekt og årsproduksjon uten ekstra kode, og en kan ikke uten videre regne om mellom disse parametrene.

Brokke kraftverk har ikke enheter rett og slett fordi enheter ikke er skrevet inn. Smeland kraftverk får enheter fordi Wikidata helt korrekt setter de på.

Det er også noen uklarheter rundt enkelte domenespesifikke (kvasi)standarder, for eksempel at «kvadratkilometer» skrives «km²» selv om dette egentlig er «kilokvadratmeter». Noen har foreslått at dette isteden skal skrives «㎢», men jeg vet ikke om det blir mer tydelig og forståelig på dette viset. Andre forslag er «sqkm» og «kvkm». Det her skaper masse misforståelser, og gjør det vanskelig å regne på enheter. Wikibase angir enheten som en ressurs, og omgår problemet med å tolke kortformen, men skal en tolke kortformen fungerer ikke dette.

Problemet som oppstår ved konvertering av enheter er at vi ikke har standardproblemet med et tall med en enhet som ressurs som så skal vises på kortform. Problemet er at vi har et tall med en enhet på kortform hvor vi skal finne den tilhørende ressursen, og så omregne dette til en annen kortform hvor ressursen heller ikke er kjent. Spesielt omregning mellom deriverte enheter er vanskelig, og ikke minst der det finnes flere alternative representasjoner. For eksempel kan enheten «W» skrives som «J/s» (Joule per sekund) og «Wh» skrives om som «J» (Joule) med en skalering. I dette tilfellet slipper vi unna akkurat dét problemet.

For å lage ytterligere problemer så er tall via Wikidata såkalt w:arbitrary-precision arithmetic mens Lua skifter mellom double float og long int. Implementajonen i Wikibase skifter mellom bruk av bcmath og double, og tonumber() feiler en smule random. Det er ikke-trivielt å løse problemet med bcmath i Lua, og det gjør det ikke enklere at Wikibase har noen ikke-standard quirks. Den sentrale Lua-fila i mw:Extension:BCmath er på ~2000 linjer, og det mangler fortsatt en god del. — Jeblad 23. okt. 2019 kl. 23:32 (CEST)

Har fikset slik at overskriften tekniske data vises når det hentes fra wikidata. Tholme (diskusjon) 24. okt. 2019 kl. 00:35 (CEST)

Årstall for årsproduksjon

@Tholme, Pmt, Haros: Ønsker meg at det skal tas med årstall i parentes etter parameteren Årsproduksjon, og eventuelt også etter Effekt. Se f.eks. Mihama kjernekraftverk. Kanskje det går an å gjenbruke kode fra Mal:Infoboks geografi grunnmal, der slikt er implementert for parameteren "Befolkning"? - 4ing (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 09:40 (CET)

Ser ut til at jeg klarte det selv - sjekk gjerne om koden er ok. - 4ing (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 12:07 (CET)

Trøsteoppgave: Er det mulig å gjøre det samme i Bruker:4ing/Kjernekraftverk? Altså årstall i parentes etter årsproduksjonen? - 4ing (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 12:57 (CET)

@4ing: Vi har ikke nøyaktige data for årsproduksjon på norske vannkraftverk, det er alltid antagelser og estimater. Så blir det ikke litt merkelig å ha et årstall? PeltonMan (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 20:44 (CET)

Følger PeltonMan. Dette skal jo også vedlikeholdes og produksjonen varierer vel ikke så mye fra år til år, når verket er i full produksjon og innenfor normale værforhold. Mvh Pmt (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 21:16 (CET)

@PeltonMan, Pmt: Jeg ser ikke for meg at det skal være obligatorisk med årstall (og foreløpig vises ikke årstall med mindre det finnes på Wikidata), men jeg ser at i hvert fall for kjernekraftverk varierer ofte årsproduksjonen mye gjennom kraftverkets levetid (bl.a. fordi reaktorer fases inn og ut). Jeg kan ikke se at dette skaper mer vedlikeholdsarbeid, tvert imot vil det vise tidspunkt for når opplysningen var korrekt og man er ikke like avhengig av å oppdatere hver gang årsproduskjonen endrer seg. - mvh 4ing (diskusjon) 29. okt. 2019 kl. 22:21 (CET)

Referanser fra Wikidata

@Tholme, Haros: I artikkelen Channel gasskraftverk m.fl. er to av opplysningene i infoboksen dekket av samme kilde (som hentes fra Wikidata). Det dukker imidlertid opp en feilmelding i referanselista. Kan dere finne ut av hva det skyldes? - 4ing (diskusjon) 20. apr. 2022 kl. 22:15 (CEST)

Klarer ikke å se hva det skyldes, men har omgått hele problemet med å bytte henting av effekt til {{Wikidata}}. Ser bra ut på Channel gasskraftverk nå. Tholme (diskusjon) 20. apr. 2022 kl. 22:25 (CEST)

@Tholme: Samme feil dukker opp i Candy (1968), en artikkel som benytter {{Infoboks film/wikidata}}. - 4ing (diskusjon) 20. apr. 2022 kl. 22:30 (CEST)

Her tror jeg det var pga wikidata hadde helt lik info i referansen, men de var lagt inn i forskjellig rekkefølge (Stated in, url, retrieved, named as på Giancarlo Cappelli, mens det var retrieved, url, stated in, named as på Frank Santill). Dette burde så klart ikke gi feilmelding, men jeg klarer ikke kjapt å fikse rotfeilen. Jeg rettet det i stedet på Wikidata, så nå er artikkelen ok. Tholme (diskusjon) 20. apr. 2022 kl. 22:55 (CEST)

@Tholme, 4ing: Ettersom dette er rettet på Wikidata er det jo fint, men finnes det noen kategori som sporer den feilen som ble gitt? --Haros (diskusjon) 20. apr. 2022 kl. 23:58 (CEST)

@Haros: Jeg fant disse artiklene i Kategori:Sider med feil i referanser, men der havner det også mye annet. - 4ing (diskusjon) 21. apr. 2022 kl. 06:48 (CEST)

@4ing: Takk. Viktig at det er sporbart.

Fant noe som var interessant dypt nede i kategoritreet der, men helt uten relevans for akurat dette problemet. Jeg vil gjette på at Tholme er inne på forklaringen ved sin kommentar fra 22.55. --Haros (diskusjon) 21. apr. 2022 kl. 11:58 (CEST)

@Tholme, Haros: Et annet tilfelle hvor denne feilen oppstår, er i artikkelen Ilisudemningen. Her er det også forskjellig rekkefølge på referansefeltene på Wikidata, men jeg retter ikke på dette i tilfelle noen vil se nærmere på feilen og forsøke å rette den. - 4ing (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 13:03 (CET)

@4ing: Tester med WikidataListe/sandkasse for de to egenskapene. Det ser bra ut. Men jeg oppdager at vi mangler egen artikkel om megawatt slik nn har (nn:megawatt). Gigawattime har vi som lenket omdirigering på Wikidata, det har ikke megawatt. Begge bør jo få lenking i infoboksen og begge bør få forkortet betegnelse. Også på dette punkt er denne artikkelen et utmerket testeksempel, ikke minst at de to er forskjellige på Wikidata. (La det være slik det er nå for nå.) Haros (diskusjon) 15. nov. 2022 kl. 14:05 (CET)

@Tholme, Haros: Her er to artikler til som får feilmelding på henting av flere like referanser fra Wikidata: Robert Brasillach (bruker {{Infoboks forfatter}}) og Waldemar Alme (bruker {{Infoboks biografi}}). Kan det også fikses? - 4ing (diskusjon) 6. des. 2022 kl. 12:58 (CET)

Fikset på wikidata ved å snu om på referansene slik at de blir like. Tholme (diskusjon) 7. des. 2022 kl. 18:04 (CET)

Beskrivelse: "Magasin som benyttes i et vannkraftverk."

@4ing, Tholme: Kan det presiseres at parameter Magasin bare skal brukes på Magasinkraftverk, og ikke på Elvekraftverk. Ref elvekraftverket Rygene kraftverk som nå er oppført med magasin. NVE bruker "Magasin kategori 1" for 'ReguleringsMagasin' (som f.eks Blåsjø), og "Magasin kategori 2" for 'Oppdemt/senket innsjø' (som inntaksdam). Men det er vel ikke logisk at begge kan brukes her? PeltonMan (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 14:57 (CET)

Jeg ser at Andber08 (diskusjon · bidrag) la inn denne informasjonen på Wikidata i går, men uten kildehenvisning. Hvis opplysningen er feil, bør dette rettes på Wikidata. Ellers har jeg ikek nok teknisk kompetanse til å korrigere infoboksen, hvis det i det hele tatt er mulig. - mvh 4ing (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 15:09 (CET)

Jeg slettet oppføringen i forrige uke, men blir overkjørt. Han ser det nok som riktig, Wikidata-teknisk sett. Derfor ville jeg ha det presisert hva som menes, kraftverk-teknisk sett. PeltonMan (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 16:25 (CET)

Jeg har opprettet oppdemt innsjø (Q123937898) som en underklasse av innsjø (Q23397). Forøvrig er jo kraftverkene (norske) definert som vannkraftverk (Q15911738) og ikke spesifisert som elvekraftverk (Q1411996) eller magasinkraftverk (Q2308605) som er underklasser av Vannkraftverk. På underklassene kan man jo sette egenskapsbegrensning (Q21502402) for om det skal være tilhørende magasin. Pmt (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 19:53 (CET)

Jeg tenker vell at Magasin kan brukes på både elvekraftverk og på magasinkraftverk. Jeg tror ikke wikipedia trenger å differensiere i infoboksen på om det er etter av kategori 1 eller 2 etter NVE's definisjon? Tholme (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 21:20 (CET)

For Wikidata sin del skilles det klart mellom elvekraftverk (Q1411996) og magasinkraftverk (Q2308605) https://w.wiki/8ZyK og https://w.wiki/8ZyM. Både elvekraftverk og magasinkraft er jo underklasser av vannkraftverk (Q15911738). Elvekraftverk er jo en kraftstasjon i elv hvor den kontinuerlige gjennomstrømmingen utnyttes direkte til kraftproduksjon. Men alle elvekraftverk har jo likevel et inntaksdam (Q123940860) Magasinkraftverk er en kraftstasjon som utnytter stående vannreservoar til kraftproduksjon, og hvor vannføringen direkte reguleres ved hjelp av et reguleringsmagasin. Så hvordan @Tholme da tenker at både elvekraftverk og magasinkraftverk har "magasin" dvs vannmagasin (Q131681) skjønner jeg ikke helt. Men sett i fra et Wikidata synspunkt er det jo klar forskjell, og Inntaksdam Rygene (Q89550931) har jo korrekt etikett Inntaksdam, som da, igjen, er forskjellig fra et vannmagasin. Pmt (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 22:01 (CET)

Jeg tror det er Reservoar (hydrologi) de fleste vil tenke på når det sies Magasin. Det er et et lager av vann som fylles og forbrukes over lang tid. I motsetning til et inntaksmagasin i en elv, hvor det bare er tilsiget i elven som forbrukes direkte. PeltonMan (diskusjon) 20. des. 2023 kl. 22:22 (CET)