Diskusjon:Tysklands delstater

Tysklands delstater er en av Wikipedias Gode lister og portaler, noe som betyr at den har gått gjennom en prosess og blitt verifisert som noe av det beste Wikipedia kan by på.

--M O Haugen (diskusjon) 24. aug. 2018 kl. 19:36 (CEST)

Tysklands delstater har vært utvalgt artikkel og var på Wikipedias forside uke 45, 2018.

År for «medlemskap» i forbundet

@Trygve W Nodeland: Hva med å utvide tabellen med en kolonne som viser årstall for formelt/reelt inntreden i forbundsrepublikken? --Vennlig hilsen Erik d.y. 6. jul. 2018 kl. 11:47 (CEST)

Det synes jeg er god ide. --Trygve Nodeland (diskusjon) 6. jul. 2018 kl. 13:23 (CEST)

Noen av delstatene er eldgamle, men Mecklenburg-Vorpommern er et DDR-produkt. Også andre har ulike stiftelsesdatoer. Det er bare en tanke.--Trygve Nodeland (diskusjon) 6. jul. 2018 kl. 13:26 (CEST)

Statsrettslig sett stater?

Er hver delstat folkerettslig sett en stat? Det er ikke opplagt hva dette betyr generelt og for Tyskland spesielt. I artikkelen Føderasjon ser det ut til at medlemmene i en konføderasjon kan være selvstendige (suverene) stater, men ikke medlemmer av en føderasjon. --Vennlig hilsen Erik d.y. 7. jul. 2018 kl. 01:02 (CEST)

Tyskland er en føderasjon og ikke en konføderasjon. Jeg tror du vil finne at Tysklands delstater ikke er selvstendige stater, på linje med Norge og Sverige. Ingen av dem har for eksempel et statsoverhode, som Tysklands president. Men de har en stor grad av selvstendighet. For eksempel gjelder for Tyskland som for EU, det såkalte subsidaritetsprinsippet. Tysklands regjering har for eksempel ingen kulturminister, bare en Beauftragter der Bundesregierung für Kultur und Medien med rang av Statsminister, plassert hos Forbundskansleren. Det følger av at kulturpolitikken tilligger delstatene, da den ikke er nevnt i Grundgesetz. --Trygve Nodeland (diskusjon) 7. jul. 2018 kl. 11:10 (CEST)

Men ingressen sier allerede i første avsnitt det motsatte, altså at delstatene er selvstendige stater (jeg er usikker på de juridiske implikasjonene men det dreier seg kanskje om å kunne melde seg ut av forbundet, inngå traktater med andre stater, gå til krig etc). --Vennlig hilsen Erik d.y. 7. jul. 2018 kl. 13:17 (CEST)

Det er jeg enig i, de er delvis selvstendige, slik det sies i artikkelen på tysk. Forbundsstatene kan ikke melde seg ut av forbundet. Det fremgår den såkalte evighetsklausul i Grundgesetz Art. 79: «Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig». Inndelingen i delstater kan altså ikke endres. I Bundeszentrale für politische Bildung defineres en forbundsstat (Bundesland) som «eine politisch-territoriale Einheit (Gliedstaat) und die zweite staatliche Ebene eines Bundesstaates. Bundesländer verfügen über eigene legislative, exekutive und judikative Organe». 1. Hver delstat i Tyskland har således lovgivningsmakt, utøvende myndighet og domstoler. «All makt» ligger til delstatene, med mindre det er løftet til føderalt nivå gjennom grunnloven (subsidaritetsprinsippet). Forbundsstatene er representert i Forbundsrådet, som sammen med Forbundsdagen utgjør Tysklands parlament. --Trygve Nodeland (diskusjon) 7. jul. 2018 kl. 13:32 (CEST)

I ingressen benyttes begrepet statsrett. En lenke til artikkelen om statsrett, eller bruk av ordet forfatningsrett i stedet, vil trolig hjelpe slik at misforståelser basert på at statsrett leses som folkerett unngås. – Ordensherre (diskusjon) 7. jul. 2018 kl. 13:36 (CEST)

Enig i det ovenstående. Jeg vil bare tilføye at delstatene ikke har noe militærvesen, og forsvaret er et «parlamentsforsvar». Det siste vil si at det er Forbundsdagen som avgjør hva hæren skal gjøre, ikke regjeringen, og slett ikke delstatene. Dette ble tydelig i konflikten med Tyrkia nylig, da parlamentsmedlemmer ville inspisere tyske avdelinger i Tyrkia. Det fikk de ikke lov til. Da ble det å trekke dem ut, for en parlamentshær må kunne inspiseres av parlamentet. I spørsmål om overføring av nasjonal overhøyhet til EU, må Forbundsrådet, altså delstatene samtykke (GG Art. 23). Her er altså delstatenes innflytelse på linje med føderasjonens. --Trygve Nodeland (diskusjon) 7. jul. 2018 kl. 13:44 (CEST)

Min konklusjon blir at ingressen må utdypes/presiseres på dette punktet, helst med kilder. Hva betyr det at delstatene er stater statsrettslig sett men ikke folkerettslig? Dette er ikke opplagt for amatører som meg. Vennlig hilsen Erik d.y. 7. jul. 2018 kl. 14:00 (CEST)

Gjerne kilder. Folkeretten er mellom selvstendige stater, mens statsretten gjelder hvorledes staten er organisert. Det fremgår vel delvis av lenkene. Tysklands delstater reguleres av den samme grunnlov (forfatning), altså en gren av forfatningsretten. (Tyskerne sondret mellom grunnlov og forfatning i 1949 og valgte grunnlov, i påvente av gjenforeningen. Da skulle det lages en forfatning. Det ble med tanken.). Tysklands forhold til Norge reguleres av folkeretten, altså retten mellom folkene. --Trygve Nodeland (diskusjon) 7. jul. 2018 kl. 14:27 (CEST)

Lenker er bra, men jeg tror vi også her trenger teskjeen. Altså poengtere kort og konsist at det dreier seg om forfatning, ikke folkerett. Slik det står nå er det underforstått. --Vennlig hilsen Erik d.y. 7. jul. 2018 kl. 14:43 (CEST)

Historie

Jeg har utvidet historiebolken, men valgt å legge den under tabellen med delstatene. I motsatt fall kommer tabellen litt for langt ned, synes jeg. Historiedelen kan meget vel utvides videre, med historien før 1945.--Trygve Nodeland (diskusjon) 14. jul. 2018 kl. 12:41 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tysklands delstater. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20180715152000/https://wahlen.brandenburg.de/sixcms/detail.php/lbm1.c.312938.de til https://wahlen.brandenburg.de/sixcms/detail.php/lbm1.c.312938.de

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. nov. 2018 kl. 18:50 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tysklands delstater. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160518141859/http://www.landtag.rlp.de/icc/Internet-DE/sub/dbc/dbc0daf7-3f2c-451a-fc30-8a286d35f8f4%2C%2C%2Caaaaaaaa-aaaa-aaaa-bbbb-000000000014%26page%3D1%26pagesize%3D10%26all%3Dtrue.htm til http://www.landtag.rlp.de/icc/Internet-DE/sub/dbc/dbc0daf7-3f2c-451a-fc30-8a286d35f8f4%2C%2C%2Caaaaaaaa-aaaa-aaaa-bbbb-000000000014%26page%3D1%26pagesize%3D10%26all%3Dtrue.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. mar. 2021 kl. 20:26 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tysklands delstater. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20180711200451/https://mbem.nrw/de/lv-eu/unser-haus-in-bruessel til https://mbem.nrw/de/lv-eu/unser-haus-in-bruessel

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. apr. 2024 kl. 06:09 (CEST)