Diskusjon:Tromsø (by)

Tettstedet, byen og kommunen

Se Diskusjon:Tromsø#Tettstedet_og_byen. Nordlending 21. mai 2018 kl. 08:37 (CEST)

Hamna

Kjære @Nordlending: - Hvorfor har du også gjort om denne endringen min? Jag har bare fjernet Hamna (som er riktig) og oppdatert med nye riktige tall. Var så snill å la det stå så som jeg hadde skrevet det. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 08:21 (CEST)

Nå har jeg gjort det selv. Du kan ikke bare omgjøre en redigering som er riktig. Første bud, hvis du er uenig, er å diskutere saken med den som gjort redigeringen. Ellers må du ha en strålende fin dag. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 12:32 (CEST)

@Nordlending: Hva er det egentlig du holder på med. Forklaring takk. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 12:55 (CEST)

Vennligst ikke fjern infoen om byens folketall i 2015, med kommunen som referanse. Nordlending 23. mai 2018 kl. 12:57 (CEST)

Hva mener du? Det jeg gjorde var å oppdater, ta bort Hamna, som feilaktig sto der, og la in folketallet for de 3 tettstedene, Tromsdalen, Tromsø og Kvaløysletta. Det er de som hovedsakelig utgjør byen Tromsø. Har ikke noen referanse til kommunen uten til SSB liste over tettsteder. Var vennlig tilbakestill din omgjøring. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 13:06 (CEST)

Vennligst skaff deg briller. Nordlending 23. mai 2018 kl. 13:18 (CEST)

Det bør være mulig å diskutere saklig uten å forsure arbeidsmiljøet. - Soulkeeper (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 13:22 (CEST)

Helt enig Soulkeeper. Jeg spør hvorfor Nordlending fjerner min redigering, men får ikke noe svar. Jeg har lagt in riktige aktuelle opplysninger, men de ble fjernet av Nordlending, hvor han påstår at jeg har feilaktige referanser. Det har jeg jo ikke. Refererer til SSB opplysninger om tettstedene Tromsdalen, Tromsø og Kvaløysletta, altså Tromsø by. Men han legger tilbake den gamle siden hvor det definitivt er feil. Hamna er nå en del av Tromsø tettsted. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 13:29 (CEST)

Du FJERNER en kommune-referanse og tilhørende info. Nordlending 23. mai 2018 kl. 13:41 (CEST)

Jeg fjernet de gamle referansene selvsagt, siden jeg ikke så noen mening å ha med dem når jeg la inn nye tall og ny referanse. Hvis du absolutt vil ha med den gamle kommunereferansen så kunne du jo bare lagt den til, og ikke fjerne hele redigeringen, som for øvrig gjorde siden mer riktig. Det er sånn det skal fungerer på Wiki. Man hjelper hverandre og lager en bedre side. / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 13:57 (CEST)

@Colosseum~nowiki, Nordlending: Jeg har låst artikkelen i én dag nå, for denne redigeringskrigen fører ingenting med seg. Bli enige her på diskusjonssiden først (og dropp usakligheter som «skaff deg briller», Nordlending), og så endrer vi artikkelen etterpå. Merk at hvilken versjon artikkelen ble låst på er heller tilfeldig, og er ingen «godkjennelse» av verken den ene eller den andre varianten (det har jeg ikke interesse av eller kunnskap nok til å ta stilling til). Jon Harald Søby (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 14:57 (CEST)

@Jon Harald Søby: Bra. Uansett hva jeg legger inn av nyere, og riktigere opplysninger, så blir det fjernet av Nordlending. I slike tilfeller hadde det vart fint om flere kunne si sin mening. Det skal vel ikke være slik at man ikke kan oppdatere en side men ny info, bare for at en annen person har bestemt seg for at den gamle siden skal stå kvar, selv om det som står der er utgått på dato. Jeg har kun prøvd å gjøre siden mer aktuell, med ny info, men det blir direkte fjernet av Nordlending. Veldig fint hvis noen annen kan si hva det er for feil på den redigeringen jeg har gjort. Ha en fin dag / Colosseum~nowiki (diskusjon) 23. mai 2018 kl. 15:10 (CEST)

Dette er i hvert fall de nya tallene for Tromsø by; Tromsø 38 980 - Movik 381 - Kjosen 382 - Tromsdalen 16 787 - Kvaløysletta 8 681 = SUM 65 211 (1. januar 2017). – Dette usignerte innlegget ble skrevet av Colosseum~nowiki (diskusjon · bidrag) 27. jul. 2018 kl. 14:27‎ (CEST) (Husk å signere dine innlegg!)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tromsø (by). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20170730074205/https://www.abcnyheter.no/livet/2002/07/22/41072/nordens-paris til https://www.abcnyheter.no/livet/2002/07/22/41072/nordens-paris/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. jul. 2018 kl. 06:22 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tromsø (by). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20171026214646/http://www.tromso.kommune.no/bydelsraad.127555.no.html til http://www.tromso.kommune.no/bydelsraad.127555.no.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 13. jul. 2021 kl. 12:20 (CEST)

Feil

Ærlig talt TommyG, hva driver du på med? Tromsø by består av 3 tettsteder. Denne siden er på Tromsø by. Det trenger ikke diskuteres. Tettstedet Tromsø er en av de 3 bydelene av Tromsø. Var vennlig sett tilbake omgående. Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 21:30 (CET)

Hvis dere lest hva det står på siden "Liste over Norges største tettsteder" så står det blant annet: "I noen tilfeller er det relativt store avvik mellom tettstedsbefolkningen etter SSBs definisjon og det som vanligvis oppfattes som «byen». For eksempel er det i byen Tromsø tre store tettsteder, med til sammen 68 410 innbyggere per 1. januar 2022. Disse tre store bydelene (tettstedene) Tromsø (nr. 16 av 990), Tromsdalen (nr. 31 av 990) og Kvaløysletta (nr. 66 av 990) bindes sammen med bruene Tromsøbrua og Sandnessundbrua." Hilsen Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 21:39 (CET)

Tror du har mye å rydde opp i om du skal sidestille "tettsted" med "bydel". Synes SSB spikrer saken ganske greit i kilden jeg har lagt inn; "Vi har mange byer i Norge, men i norsk offentlig statistikk gis tall for befolkningen i såkalte tettsteder." Om vi ikke skal forholde oss til norsk offentlig statistikk, så kan vel hvem som helst endre siden til mitt bosted Kragerø til å være 5-6 ganger større enn den er. Aaped (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 21:46 (CET)

Ikke noe å diskutere. Tromsø by er 3 tettsteder, tettstedet Tromsø er en av de og denne siden er på Tromsø by. Så var vennlig slutt med denne omgjøringen av innbyggertallene. Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 21:51 (CET)

Dette er jo helt spinnvilt. Jeg har da vitterlig lagt inn SSB som kilde. Jeg er helt enig, det er jo ikke noe å diskutere.

Om du ønsker pumpe opp tallene, hadde det kanskje vært en ide å skrevet et eget avsnitt om at byrådet selv definerer seg som større enn SSB gjør? Da hadde du jo fått med tallene dine, samtidig som de offisielle tallene får stå i fred. Aaped (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 21:58 (CET)

Vi diskuterer 2 ulike ting. By og tettstedstedsdefinisjon. Les det man skriver på siden med de største tettstedene i Norge. Når vi snakker by er Tromsø i særklasse størst i Nord-Norge og å påstå noe annet er faktafeil. Alle vet det. Gidder ikke diskutere dette mer. Dette får administratorene ordne opp i. Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 22:02 (CET)

At du benytter begrepet "by" ulikt som SSB og offisielle kilder, (og til og med siden "tettsted" på wiki) gjør ikke tallene dine mer riktige. Synes det er ufattelig synd om man skal kunne legge inn vilkårlig tall og begrepet, definert av de som selv har fordel av å blåse tallene opp. Slikt reduserer verdien til Wikipedia noe voldsomt. Aaped (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 22:07 (CET)

"Alle vet det" i konkurranse med SSB som kilde. Dette burde ikke være noe å diskutere. Mitt konstruktive forslag et at det kan skrives et kort avsnitt som forteller om hvordan byrådet i Tromsø definerer seg ulikt som SSB. Aaped (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 22:09 (CET)

Det skal vel egentlig ikke være noen innbyggertall i denne artikkelen siden det ikke finnes noen offisielle tall. --Avilena (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 22:59 (CET)

Svar til Aaped. Fordel? Hvem har en fordel? Vi skal ha sannheten så langt det er mulig og ikke konstruere denne SSB statistikken på enn slik måte at den villeder leseren. Tettstedet Tromsø har ca. 40.000 innbyggere og byen har 65-70.000 innbyggere. Sånn er det. SSB`s tettsteddefinisjon har delt opp byen i 3 deler. Denne "saken" har vart oppe mange ganger tidligere og hva jeg sett er det stor enighet i at dette slår feil ut når det gjelder byen Tromsø. Denne siden omhandler byen Tromsø, ikke tettstedet Tromsø. Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 23:14 (CET)

Joda, tallene har jo SSB, bare å legge dem sammen. Colosseum (diskusjon) 16. jan. 2023 kl. 23:37 (CET)

Du skriver du bryr deg om kilder. Likevel ønsker du benytte bydelsrådets ord fra en side som ikke eksisterer lengre, over SSB og de faktiske offisielle tallene. Det henger jo ikke på greip. Vi skal ha sannheten, så lenge den ikke sier noe vi ikke liker? Aaped (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 01:05 (CET)

Igjen, du snakker om ulike tettsteder som om de er bydeler i en by. Vi gjør jo ikke dette med andre byer. Eksempelvis snakker vi om "Stor-Oslo" når vi tar med mer enn det som er byen/tettstedet Oslo.

Tettstedet Tromsø er byen Tromsø. Noe annet blir jo helt rart og etterlater det jo opp til fantasien hvordan vi skal definere, fordele og beskrive folketall og demografi. Fordelen jeg snakker om kom vel relativt klart frem i bekymringene som ble presentert av Tromsøs ordfører i Nordlys, men jeg er ikke her for å diskutere politikk. Prøvde ganske enkelt tilføre faktagrunnlag til noe som ikke er særlig mye å diskutere.

Vi har offisielle tall og SSB slår fast at man måler tettsted når man måler byer. Det er så vidt jeg kan se ikke tvetydig, med mindre mann ønsker å skape ett falsk narrativ. Aaped (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 01:00 (CET)

Nei, tettsted og byer er ikke samme sak. Det finnes flere eksempler på dette SSB-tull og også eksempel på hvor man har slått sammen 2 byer til 1 tettsted (Stavanger/Sandnes ....Fredrikstad/Sarpsborg). Har du vart i Tromsø? Tenk hvis SSB delte opp Oslo i 5 ulike tettsteder og plutselig er Bergen største by i Norge .... nei ærlig talt .. SSB statistikk er noe de bruker for å gjøre det enklere for seg og har ikke noe med byer og gjøre. Det man vanligvis kaller Tromsø by blir ikke plutselig halvert bare for at SSB forandrer "regler". Og slik jeg tidligere nevnt er dette en side på byen Tromsø og ikke tettstedet. Colosseum (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 10:16 (CET)

Å trekke fram Oslo viser at det å sidestille byer og tettsteder ikke alltid er hensiktsmessig. Tettstedet Oslo er vel mer eller mindre sammenfallende med Stor-Oslo (Oslo-regionen), og har langt høyere folketall enn byen Oslo. Og folketallet til byen Oslo, er det identisk med folketallet i kommunen Oslo, eller er det begrenset til antall innbyggere i den delen av tettstedet Oslo som ligger i kommunen Oslo (slik at en del innbyggere i Marka ikke teller med)? I praksis brukes vel folketallet i kommunen, f. eks. når det ble markert at Oslo passerte 700 000 innbyggere. Andre tettsteder og byer har andre definisjonsproblemer: tettstedet Fredrikstad/Sarpsborg dekker to byer som har vokst sammen. Det naturlige da er vel å angi antall innbyggere i hver av de to byene som antall innbyggere i tettstedet Fredrikstad/Sarpsborg på hver sin side av kommunegrensen (altså ikke samme prinsipp som for Oslo), alternativt for hele kommunen (som for Oslo). Og hvor mange innbyggere er det i byen Sandvika? Sandvika, hvis yttergrense så vidt meg bekjent ikke er entydig definert, ligger i tettstedet Oslo, men her kan ikke Bærums-andelen av innbyggere i tettstedet Oslo benyttes, fordi det også omfatter innbyggere på Bekkestua, Jar, Lysaker osv. Tilsvarende blir det vel for Lillestrøm.

Jeg ser at pressen de siste dagene har gjort et stort nummer ut av at Bodø er større enn Tromsø, men f.eks. Altaposten snubler i sin fremstilling og påstår at SSB mener at byen Bodø er større enn byen Tromsø. Uttalelsen fra seniorrådgiver i SSB, Even Høydahl, er imidliertid temmelig klar. Han «utelukker ikke at SSB også kan komme til å lage en liste over de største byene, men lover samtidig at SSB kommer til å endre sin nåværende praksis (...) Det hadde jo vært interessant for oss å kanskje utvikle en bystatistikk. For oss som holder på med sånt, så hadde det vært en morsom jobb. Vi ser jo helt klart at det er et problem når det ikke finnes noen definisjon på hva en by er, eller noen bystatistikk, så blir det litt sånn «man tager det man haver». Det blir litt feil, sier Høydahl til NRK.» - 4ing (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 10:37 (CET)

Byen og tettstedet

En av de mange tilbakevendende diskusjonene på norsk Wikipedia er ulike subjektive oppfatninger av hva by og tettsted er i en norsk kontekst. I disse diskusjonene har jeg i utgangspunktet den posisjonen at tettsted og kommune er faktiske og reelle størrelser som man kan telle og vurdere.

Så har vi da i tillegg noen tilbakevendende saker hvor det statistiske tettstedet og den opplevde byen ikke samsvarer. Av mystiske grunner er to av disse mest betente sakene knyttet til interne rangeringsstrider i Nord-Norge, og det gjelder hvem som er størst av Bodø og Tromsø, og hvem som er størst av Mo og Harstad. Se f.eks. Diskusjon:Mo_i_Rana#Folketall_igjen og to bidragslogger fra kortvarige bidragsytere med ett oppdrag: Spesial:Bidrag/Stig_Halvorsen og Spesial:Bidrag/Aaped. Jeg tror det er flere som har vært innom i lignende ærend. Jeg har en viss sympati for argumentene fra Mo og Tromsø i begge tilfellene, og jeg tror ikke at det er noe ras av andre saker som vil følge i kjølvannet dersom det etableres en særlig vurdering for disse to. Men jeg ser at det er argumenter for begge løsninger.

Jeg er ikke sikker på om vi klarer å etablere en stabil og varig løsning for dette. Men jeg vil i alle fall si at dersom denne artikkelen om Tromsø (by) bare skal beskrive byen som identisk med Tromsø (tettsted), så trenger vi ikke to artikler. Denne artikkelen her ble etablert for å løse det dilemmaet som følger av at den opplevde byen er noe annet enn tettstedet. Hvis artikkelen ikke følger opp det premisset, så er den overflødig. Mvh M O Haugen (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 09:45 (CET)

Statistisk sentralbyrå skriver: «De fleste har en forestilling om hva en by er: et sted av en viss størrelse, med konsentrert bebyggelse for handel, kultur, boliger og arbeidsplasser. Det finnes likevel ingen definisjon av hva en by er i Norge» (Hva er en by? De største byene og tettstedene i Norge, SSB, 5. januar 2023). Et utsagn om folketallet i en by vil derfor være et resultat av subjektivt skjønn, eller også original forskning dersom forfatteren lager sine egne kriterier. Mvh BjørnN (diskusjon) 17. jan. 2023 kl. 16:57 (CET)