Wikipedia:Avstemninger/Prefiks

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Hopp til: navigasjon, søk

Avstemning: Prefiks for bokmål/riksmål[rediger kilde]

Avstemningen ble startet mandag 26. januar 2009 kl. 00:00 (CET) og varte i to uker, noe som vil si at den var åpen for stemmer ut søndag 8. februar 2009 (CET).

AVSTEMNINGEN ER AVSLUTTET – VI BEHOLDER «NO»

Bruk bidragstelleren i boksen nederst på bidragslisten din.

En bruker er stemmeberettiget om følgende er oppfylt før avstemningen starter:

  • Gjort minst 200 redigeringer på no.wikipedia.org totalt.
  • Vært registrert på no.wikipedia.org før 26. november 2008 (CET)
  • Ikke vært blokkert i mer enn tilsammen to dager etter 26. november 2008 (CET)
  • Hatt minimum 30 redigeringer etter 26. november 2008 (CET)

Det er totalt 226 brukere som tilfredsstiller dette kravet

Avgi stemme ved å skrive #{{for}} ~~~~ under den overskriften du velger. Vedtak gjøres ved enkelt flertall, nøytrale stemmer regnes ikke. Hvis begge alternativene får like mange stemmer, blir det ikke gjort noen endring. Reglene er ellers beskrevet på Wikipedia:Avstemninger.

Det er best om du har orientert deg ved å lese debatten som utløste avstemningen på Tinget, samt eldre diskusjoner, før du avgir din stemme. Eldre diskusjoner (2005): Wikipedia:Målform, Wikipedia-diskusjon:Målform#Interwiki-navn, Bruker:Norsk Wikipedia, Wikipedia-diskusjon:Fellesnorsk Temaet har også blitt diskutert på vårt søsterprosjekt, Wikipedia på nynorsk: nn:Wikipedia:Samfunnshuset#no - nb - nn.

Vi stemmer over følgende: Skal Wikipedia på bokmål/riksmål fortsette å benytte prefikset «no» eller skal man skifte til «nb»? Følgende forutsetninger gjelder for et bytte fra «no» til «nb»

  • Maks tillatt nedetid i forbindelse med flytting: 1 time.
  • Det skal opprettes omdirigeringa fra no.wikipedia.org til nb.wikipedia.org tilsvarende nåværende omdirigering i motsatt retning. Dette for at alle eksisterende lenker til no.wikipedia.org fortsetter å virke.
  • Omdirigering skal være virksom i minst 5 år før no.wikipedia.org frigjøres til andre formål.
  • Flytting skal foretas i juli 2009.
  • Flytting vil påvirke no.wikiquote.org, som sannsynligvis må flytte til nb.wikiquote.org


Fortsett å benytte «no»[rediger kilde]

  1. For For Flums 26. jan 2009 kl. 00:05 (CET)
  2. For For Ezzex 26. jan 2009 kl. 00:06 (CET)
  3. For For H@r@ld 26. jan 2009 kl. 00:22 (CET)
  4. For For H92 (d · b · @) 26. jan 2009 kl. 00:23 (CET)
  5. For For per risiko nsaa (disk) 26. jan 2009 kl. 00:58 (CET)
  6. For For så lenge det ikke er noe konkret forslag om hva som skal skje med no etter en flytting, annet enn at det blir redirects på ubestemt lengde (5, 10 og 20 år har blitt foreslått), er en flytting helt unødvendig: Den vil skape masse arbeid, uten at noen tjener noe som helst på den. V85 26. jan 2009 kl. 01:22 (CET)
  7. For For Floyd 26. jan 2009 kl. 01:32 (CET)
  8. For For Zaarin 26. jan 2009 kl. 01:36 (CET)
  9. For For Harry Wad 26. jan 2009 kl. 02:49 (CET)
  10. For For så lenge vi ikke har noe alternativ som dekker riksmål. — the Sidhekin (d) 26. jan 2009 kl. 07:16 (CET)
  11. For For En endring er unødvendig og svært uheldig. Ikke så dumt å lese gjennom dette: Nei til flytting fra nowiki til nbwiki - Frode Inge Helland 26. jan 2009 kl. 07:36 (CET)
  12. For For OPus- (mld, film) 26. jan 2009 kl. 07:46 (CET)
  13. For For Sindre Skrede 26. jan 2009 kl. 09:35 (CET)
  14. For For Fordi jeg av prinsipp er for kun ett skriftspråk i Norge, samt at no ikke er bokmål men av mange ansett å være norsk. Viser til riksmål/bokmål som begge er nyttbare former. Neitakk 26. jan 2009 kl. 09:43 (CET)
  15. For For Nsaa har ei særs bra oppsummering. Jarvin 26. jan 2009 kl. 09:50 (CET)
  16. For For Flytting vil ikke gjøre Wikipedia bedre, hverken no eller nn Aldebaran 26. jan 2009 kl. 10:07 (CET)
  17. For For Petter Bøckman 26. jan 2009 kl. 10:30 (CET)
  18. For For Nghtwlkr 26. jan 2009 kl. 10:44 (CET)
  19. For For Terminatore 26. jan 2009 kl. 10:54 (CET)
    • For For Ljalvik 26. jan 2009 kl. 11:41 (CET)
  20. For For PaulVIF 26. jan 2009 kl. 12:00 (CET)
  21. For For krg 26. jan 2009 kl. 12:05 (CET)
  22. For For 99,999% av brukerne, dvs. de vi skriver leksikon for vet ikke hva ISOxxx er, dette er en helt unødvendig flytting. Apple farmer 26. jan 2009 kl. 12:40 (CET)
  23. For For 91 26. jan 2009 kl. 13:04 (CET)
  24. For For Nina 26. jan 2009 kl. 13:09 (CET)
  25. For For Finn Bjørklid 26. jan 2009 kl. 15:04 (CET)
  26. For For Magnum35 26. jan 2009 kl. 16:03 (CET)
  27. For For Vidariv 26. jan 2009 kl. 16:11 (CET)
  28. For ForErik, 26. jan 2009 kl. 16:48 (CET)
  29. For For Johannes Kaasa 26. jan 2009 kl. 16:49 (CET) Jeg er av natur konservativ.
  30. For For Andreas Kolle 26. jan 2009 kl. 18:03 (CET)
  31. For For Jerazol 26. jan 2009 kl. 18:05 (CET)
  32. For For Candyman777 26. jan 2009 kl. 18:48 (CET)
  33. For For Bjoertvedt 26. jan 2009 kl. 19:58 (CET)
  34. For For Yonaka 26. jan 2009 kl. 20:20 (CET)
  35. For For mali 26. jan 2009 kl. 20:25 (CET)
  36. For For KEN 26. jan 2009 kl. 20:25 (CET)
  37. For For lil2mas 26. jan 2009 kl. 20:40 (CET)
  38. For For - Mr. Hill 26. jan 2009 kl. 21:47 (CET)
  39. For For Kjetil (D : B) 26. jan 2009 kl. 22:05 (CET)
  40. For For Jpfagerback 26. jan 2009 kl. 22:08 (CET)
  41. For For Det sies at det som fungerer trenger man ikke forandre på. Det stemmer ikke alltid, men i dette tilfellet gjør det nok det. Perez 26. jan 2009 kl. 22:37 (CET)
  42. For For Kaitil 26. jan 2009 kl. 22:58 (CET)
  43. For For Furuseth 26. jan 2009 kl. 23:36 (CET)
  44. For For Elev77 26. jan 2009 kl. 23:46 (CET)
  45. For For, med dype røtter i riksmålsfascismen. Skift prefiks til «nr»! Christian G 27. jan 2009 kl. 04:14 (CET)
  46. For For Marcus 27. jan 2009 kl. 05:52 (CET)
  47. For For Oysteinw 27. jan 2009 kl. 09:02 (CET)
  48. For For DS 27. jan 2009 kl. 10:00 (CET)
  49. For For Aavat 27. jan 2009 kl. 17:06 (CET)
  50. For For Bruker:Nilzern 27.jan 2009 kl.17:17
  51. For For Reodor 27. jan 2009 kl. 21:45 (CET) Argumentene for endring er ikke gode nok.
  52. For For Kjetil2006 27. jan 2009 kl. 22:52 (CET) Endring bør ikke skje før eventuelt riksmål blir skilt ut.
  53. For For Grrahnbahr 27. jan 2009 kl. 22:53 (CET)
  54. For For KjellG 27. jan 2009 kl. 22:55 (CET)
  55. For For Tpb 27. jan 2009 kl. 23:35 (CET)
  56. For For AT 28. jan 2009 kl. 11:22 (CET)
  57. For For Kjidel 28. jan 2009 kl. 12:28 (CET)
  58. For For Friman 28. jan 2009 kl. 14:01 (CET)
  59. For For PeterFisk 28. jan 2009 kl. 18:16 (CET)
  60. For For BjørnN 28. jan 2009 kl. 21:35 (CET)
  61. For For Gabriel Kielland 28. jan 2009 kl. 22:12 (CET)
  62. For For SPQR 28. jan 2009 kl. 22:27 (CET) Ser dessverre ikke noe poeng i å endre det som fungerer, så jeg stemmer for å bevare.
  63. For For BIL 28. jan 2009 kl. 22:29 (CET)
  64. For For Helge Høifødt 28. jan 2009 kl. 23:28 (CET)
  65. For For Lipothymia 29. jan 2009 kl. 00:56 (CET)
  66. For For Kjell Tore Engvik 29. jan 2009 kl. 07:49 (CET)
  67. For For Sigve Holmen 30. jan 2009 kl. 12:32 (CET)
  68. For For vitual 31. jan 2009 kl. 01:19 (CET)
  69. For For Sunny256 31. jan 2009 kl. 09:17 (CET)
  70. For For Aloba 1. feb 2009 kl. 11:28 (CET)
  71. For For Peter J. Acklam 2. feb 2009 kl. 12:58 (CET)
  72. For For jakro64 2. feb 2009 kl. 13:18 (CET)
  73. For For Torstein 3. feb 2009 kl. 06:25 (CET)
  74. For For Kristoffer A Gilje 3. feb 2009 kl. 15:24 (CET)
  75. For For Margareth 3. feb 2009 kl. 19:48 (CET)
  76. For For Jvarhaug 4. feb 2009 kl. 17:55 (CET)
  77. For For TEMH 5. feb 2009 kl. 02:24 (CET)
  78. For For Eivind (d) 5. feb 2009 kl. 16:35 (CET)
  79. For For En kort begrunnelse finner de interesserte herGalar71 6. feb 2009 kl. 10:46 (CET)
  80. For For Langbein Rise 6. feb 2009 kl. 13:20 (CET)
  81. For For Haros 8. feb 2009 kl. 00:17 (CET) Timingen er dårlig, liker heller ikke på å bryte eksisterende lenker, selv ikke de som befinner seg på papir. Språkkoden/iw-koden hadde jeg vært villig til å endre.
  82. For For Noorse 8. feb 2009 kl. 00:49 (CET)
  83. For For Zerblatt 8. feb 2009 kl. 15:58 (CET)
  84. For For Area1970 8. feb 2009 kl. 18:21 (CET) Hvorfor endre noe som fungerer godt?
  85. For For Generalstaben 8. feb 2009 kl. 21:46 (CET)

Skift prefiks til «nb»[rediger kilde]

  1. For For ZorroIII 26. jan 2009 kl. 00:00 (CET)
  2. For For Jon Harald Søby 26. jan 2009 kl. 00:02 (CET)
  3. For For Btd 26. jan 2009 kl. 00:05 (CET)
  4. For For Hans-Petter 26. jan 2009 kl. 00:23 (CET)
  5. For ForKjetil_r 26. jan 2009 kl. 00:58 (CET)
  6. For For Tordenskrall 26. jan 2009 kl. 01:46 (CET)
  7. For For Fredrifj 26. jan 2009 kl. 02:17 (CET)
  8. For For Ulf Larsen 26. jan 2009 kl. 04:39 (CET)
  9. For For --Harald Khan Ճ 26. jan 2009 kl. 06:52 (CET)
  10. For For Odd Eivind 26. jan 2009 kl. 07:41 (CET)
  11. For For Mvh. Marius2 26. jan 2009 kl. 08:00 (CET)
  12. For For 3s 26. jan 2009 kl. 08:28 (CET)
  13. For For Ekko 26. jan 2009 kl. 08:51 (CET)
  14. For For KRISTAGAα-ω 26. jan 2009 kl. 10:18 (CET) av følgende grunner: 1, 2 og 3
  15. For For Mollerup 26. jan 2009 kl. 10:20 (CET)
  16. For For Bevegelsesmengde 26. jan 2009 kl. 10:24 (CET)
  17. For ForJóna Þórunn 26. jan 2009 kl. 10:31 (CET)
  18. For For - jeg får vel slenge meg med selv om jeg altså ikke lenger tror at denne avstemningen er relevant. - Soulkeeper 26. jan 2009 kl. 11:55 (CET)
  19. For For GAD 26. jan 2009 kl. 12:48 (CET)
  20. For For Barbrobrud 26. jan 2009 kl. 13:29 (CET)
  21. For For Jeg vil benytte anledningen til å uttrykke støtte til mest mulig samarbeid. ImanI 26. jan 2009 kl. 17:29 (CET)
  22. For For Ectoras 26. jan 2009 kl. 17:30 (CET)
  23. For For OKS 26. jan 2009 kl. 17:51 (CET)
  24. For For - Kindrob 26. jan 2009 kl. 17:54 (CET)
  25. For For  SLB (diskusjon) 26. jan 2009 kl. 18:37 (CET)
  26. For ForKagee 26. jan 2009 kl. 20:37 (CET)
  27. For For - Knut 26. jan 2009 kl. 20:54 (CET)
  28. For For Ooo86 26. jan 2009 kl. 22:59 (CET)
  29. For For Rett bør jo tross alt være rett, ikke minst i et oppslagsverk. Haakon K 27. jan 2009 kl. 01:37 (CET)
  30. For For - Helt 27. jan 2009 kl. 07:37 (CET)
  31. For For Cnyborg 27. jan 2009 kl. 09:12 (CET)
  32. For ForEIRIK\diskusjon 27. jan 2009 kl. 14:54 (CET)
  33. For For Guaca 27. jan 2009 kl. 15:14 (CET)
  34. For For Sam Vimes 27. jan 2009 kl. 17:57 (CET)
  35. For ForPeccataMundi 27. jan 2009 kl. 18:15 (CET)
  36. For For Ljalvik 28. jan 2009 kl. 00:43 (CET) (dette kommer kanskje som en bombe, men hvis bokmål beholder no: som redirect i minst 5 år til, så ser jeg ikke lenger noen grunn til ikke å flytte)
  37. For For Jon Salte (d) 28. jan 2009 kl. 09:39 (CET)
  38. For For Hjerta92 28. jan 2009 kl. 11:12 (CET)
  39. For For Problemet med søkemotorer er et innbilt problem - Google selv har dokumentasjon på at det ikke skal være noe problem. Det tekniske krever visstnok ikke mye arbeid, og som bonus vil også wiktionary og andre prosjekter på nb+nn=no få riktig språknavn! -–Mathias-S 1. feb 2009 kl. 16:39 (CET)

Nøytralt[rediger kilde]

  1. Symbol neutral vote.svg Nøytral pr blogpost Laaknor 29. jan 2009 kl. 13:39 (CET)
  2. Symbol neutral vote.svg Nøytral Hoppedal 29. jan 2009 kl. 21:40 (CET)
  3. Symbol neutral vote.svg Nøytral Proteus 29. jan 2009 kl. 21:44 (CET)
  4. Symbol neutral vote.svg Nøytral - anse dette som en proteststemme mot den unødige energibruken på spørsmålet og personhetsen fra begge sider. Mvh Røed (d) 31. jan 2009 kl. 19:06 (CET)
  5. Symbol neutral vote.svg Nøytral Geanixx 3. feb 2009 kl. 00:37 (CET)
  6. Symbol neutral vote.svg Nøytral Overlater fremtiden til de som skal leve i den. Bjørn som tegner 5. feb 2009 kl. 18:55 (CET)
  7. Symbol neutral vote.svg Nøytral Signerer Røed her, men vil gjerne leve i fremtiden likevel. Finn Rindahl disk. 7. feb 2009 kl. 14:47 (CET)

Forkastede stemmer[rediger kilde]

Forkastede stemmer imot skifte
  1. For For Cavernia 26. jan 2009 kl. 17:09 (CET) (stemte mot skifte, registrert 4. jan 2009)
  2. For For Dygj 26. jan 2009 kl. 17:36 (CET) (stemte mot skifte, 3 redigeringer pr 26. jan 2009 kl. 17:36 (CET))
  3. For For GrimmVarg 26. jan 2009 kl. 19:31 (CET) (stemte imot skifte, 3 redigeringer totalt)
  4. For For Nisselua 26. jan 2009 kl. 21:37 (CET)(stemte imot skifte, 10 redigeringer siden 26. nov 2008)
  5. For For WikiMannen 27. jan 2009 kl. 12:25 (CET) (stemte imot skifte, 170 redigeringer)
  6. For For Dieus 27. jan 2009 kl. 15:49 (CET) (stemte imot skifte, 170 redigeringer)
  7. For For Pluss 27. jan 2009 kl. 18:54 (CET) (stemte imot skifte, 29 redigeringer siden 26. nov 2008!)
  8. For For Sandip90 27. jan 2009 kl. 20:02 (CET) (stemte imot skifte, 111 redigeringer totalt.)
  9. For For Boksky 29. jan 2009 kl. 19:57 (CET) (nyopprettet bruker)
  10. For For Kan ikke nynorskbrukerne forbedre nynorskvarianten av Wikipedia i stedet for å bruke all sin energi på å stikke kjepper i hjulene for bokmålsvarianten! Øystein k 30. jan 2009 kl. 02:44 (CET) (nyopprettet bruker)
    Kommentar:Det var Wikipedia på norsk bokmål og riksmål som startet denne diskusjonen og kastet Nynorsk WP inn i den! AndersL 30. jan 2009 kl. 17:31 (CET)
    Oversikten over forkastede stemmer er ikke stedet for å ta opp diskusjon. H92 (d · b · @) 30. jan 2009 kl. 17:39 (CET)
  11. For For Eivindgh 27. jan 2009 kl. 22:37 (CET) Hadde 8 innlegg etter 26. november
  12. For For sigurdhu 30. jan 2009 kl. 12:53 (CET) Hadde 16 innlegg etter 26. november
  13. For For Dropdown 31. jan 2009 kl. 19:39 (CET) (stemte imot skifte, 101 redigeringer)
  14. For For MonkeysWrite 1. feb 2009 kl. 05:57 (CET) Regler for alle avstemninger og minstekrav til stemmerett på Wikipedia er beskrevet på Wikipedia:Avstemninger. Ethvert forsøk på å forkaste en stemme er opplagt i strid med regelverket for avstemninger på Wikipedia og enhver bruker som forsøker dette vil selv bli nektet å delta i denne avstemningen ved å få sin egen stemme forkastet.(Hadde 32 bidrag pr. dags dato)
  15. For For Kristian 3. feb 2009 kl. 16:21 (CET) Ny bruker i dag – total 9 redigeringer før vedkommende leverte stemme.
  16. For For Dette usignerte innlegget ble skrevet av Freheims (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)(stemte imot skifte, 3 redigeringer)
  17. For For Slutter meg til Olves og Verdlancos (se nedenfor) misnøye over nåløyet inn til denne avstemningen. Har 2606 redigeringer siden 2005. -mats 5. feb 2009 kl. 00:36 (CET)
  18. For For Alvestrand 5. feb 2009 kl. 16:18 (CET) ISO komiteen tabbet seg ut ved å definere "nb". Wikipedia bør ikke dilte etter dem. Ikke 30 redigeringer siste to måneder
  19. For For Nenro 7. feb 2009 kl. 13:11 (CET) (Hadde 100 redigeringer per dags dato)
Forkastede stemmer for skifte
  1. For For Drama Lama 26. jan 2009 kl. 14:34 (CET) (stemte for skifte, ingen redigeringer pr 26. jan 2009 kl. 14:34 (CET), 65 redigeringer totalt.)
    For For Drama Lama 26. jan 2009 kl. 14:34 (CET) (stemte for skifte, dobbeltstemme)
  2. For For Gunnernett 26. jan 2009 kl. 15:19 (CET) (stemte for skifte, ingen redigeringer siden 26. nov 2008, 1 010 redigeringer totalt.)
  3. For For Dittaeva 26. jan 2009 kl. 15:29 (CET) (stemte for skifte, for få redigeringer siste to måneder, 368 redigeringer totalt.)
  4. For For - Fordi dette er det eneste stabile valget. Dersom det ikke blir skiftet vil prosessen gå videre, først til Wikimedia Foundation, så med omkamp pga bias og så om tre år har vi det i gang igjen. Skifter vi nå, kan vi jobbe med nyttige ting. Hogne 26. jan 2009 kl. 10:44 (CET) (stemte for skifte, 17 redigeringer pr 26. jan 2009 kl. 10:44 (CET)[1], 286 redigeringer totalt.)
  5. For For Frokor 26. jan 2009 kl. 17:18 (CET) (stemte for skifte, 3 redigeringer pr 26. jan 2009 kl. 17:18 (CET), 928 redigeringer totalt.)
  6. For For --sjoehest 26. jan 2009 kl. 19:07 (CET) (stemte for skifte, 3 redigeringer totalt)
  7. For For Bep 26. jan 2009 kl. 14:21 (CET) av følgende grunner: 1, 2 og 3 (stemte for skifte, ikke stemmeberettiget på uklart grunnlag - OK, hadde totalt 72 redigeringer før avstemningen)
  8. For For — det at underskrevne som bidragsyter siden 2004 og med nesten 1800 redigeringer er blant de mange som har blitt definert ut av prosessen (!) er etter mitt syn et symptom på et system som har gått helt av hengslene. Hadde opprinnelig tenkt å ligge lavt i denne prosessen, men nå er det åpenbart på tide å skjære gjennom og gjøre det ryddigste og det eneste faglig korrekte, nemlig å bruke nn for nynorsk (inkludert subsettet høgnorsk) og nb for bokmål (inkludert subsettet riksmål). Regner med at stemmen blir strøket, men kan i anstendighetens navn ikke unnlate å stemme. -- Olve Utne 29. jan 2009 kl. 18:56 (CET) (Hadde 9 innlegg etter 26. november, 1 777 redigeringer totalt.)
  9. For For Ay Dee 30. jan 2009 kl. 09:53 (CET) (totalt 10 redigeringer før avgitt stemme)
  10. For For Verdlanco\(ordskifte) 30. jan 2009 kl. 10:16 (CET) Slutter meg helhjertet til Olves kommentar. Men for å spare dere for bryet med å forkaste stemmen min, gjør jeg det like godt selv. (Hadde 1 bidrag etter 26. november, 523 redigeringer totalt.)
  11. For For Plutix 30. jan 2009 kl. 22:19 (CET) Ditto (Hadde 12 bidrag etter 26. november, 279 redigeringer totalt.)
  12. For For Tengilorg 2. feb 2009 kl. 15:43 (CET)

Foreløpig resultat[rediger kilde]

Antall akkumulerte stemmer.
Lys blå: For «no». Mørk blå: For «nb».
Prosentvis støtte over tid.
Lys blå: For «no». Mørk blå: For «nb».

Det er diskutert en del hvordan stemmereglene har påvirket resultatet, og det virker som om det er grunn til å tro at de faste «oligarkene» har et mer moderert syn på bruken av nb enn de som kommer til sent i debatten. Muligens kan det være at det her kommer frem en trend som beskriver konflikten knyttet til nynorsk vs bokmål mer generelt. Senker vi stemmekravene i den her typen avstemminger så kan dette indikere at vi vil få mer og mer stemmegivning som beskriver samfunnstrender istedenfor reelle behov knyttet til dette prosjektet. Hvis dette er riktig så vil grensetilfellet for kurven være gitt av noe nær andelen nynorskbrukere i forhold til bokmålsbrukere. — Jeblad 7. feb 2009 kl. 14:21 (CET)

Jeg la inn en graf som viste prosentfordelingen. Jeg tenkte det kanskje kunne være nyttig. Uten at jeg mener noe vondt med det så fant jeg forøvrig mange artige sitater om statistikk.. Jeg fant ikke den som jeg lette etter, som var noe ca. "det handler ikke om hva tallene sier, men hvordan du presenterer de", men jeg lo litt av "Statistikk er den vitenskap som sier at hvis man har et bein i fryseboksen og et annet på kokeplaten, så har man det i gjennomsnitt ganske skjønt." Face-tongue.svg -- Hans-Petter 9. feb 2009 kl. 00:37 (CET)
Mye rett i det Jeblad skriver her. Jo mindre folk har satt seg inn i problemstillingen, dess mer skeptisk er de til prefiksskifte. Se bare debatten på Digi.--Knut 9. feb 2009 kl. 07:20 (CET)