Wikipedia:Kandidatsider/Liste over Tysklands utenriksministre

Liste over Tysklands utenriksministre

Pent og solid arbeid fra Trygve W Nodeland (diskusjon · bidrag), som tidligere har laget tilsvarende lister over finans- og forsvarsministre, og AA-artikkelen Tysklands politiske system. Rent formelt savner jeg en kilde til utvalget, men lista og stikkprøver i artiklene virker ellers ryddig satt opp og godt kildebelagt. M O Haugen (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 11:24 (CET)

God liste

1. For M O Haugen (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 11:24 (CET)
2. For Ulf Larsen (diskusjon) 22. jan. 2017 kl. 11:45 (CET)
3. For Ranværing (diskusjon) 23. jan. 2017 kl. 14:31 (CET)
4. For Kjersti L. (diskusjon) 24. jan. 2017 kl. 10:09 (CET)
5. For Upåklagelig. Generelt er det flott at tyske forhold blir bedre belyst, båndene mellom Norge og Tyskland tatt i betraktning. Erik F. 25. jan. 2017 kl. 15:20 (CET)
6. For. En liste som gir god oversikt. --Ooo86 (diskusjon) 28. jan. 2017 kl. 12:33 (CET)
7. For. Flott arbeid. Håper på en fremtidig utvidelse av artikkelen om Walther Rathenau. --Frankemann (diskusjon) 28. jan. 2017 kl. 16:45 (CET)

Kommentarer

Jeg har tilskrevet Deutsches Historisches Museum og Auswärtiges Amt for å spørre om det finnes noen offisiell liste, her eller der, så får vi se om de finner noe.Trygve Nodeland (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 12:05 (CET)

Solid stykke arbeide. Jeg har sendt en e-post til den tyske ambassaden i Oslo for å høre om de kan hjelpe oss med manglende bilder. Ellers undres jeg på Karl zu Leiningen, i tilsvarende liste på tyskspråklig Wikipedia er han oppført fra 5-9. august 1848. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 12:19 (CET)

Hva med Joseph Wirths andre oppføring? Stusser litt på at den er satt i parentes, og ikke som nummer 8. Når en kaster et raskt blikk på listen og sammenligner med tilsvarende på tyskspråklig Wikipedia kan en tro at de har én mer i den seksjonen enn hva denne listen har, men slik er det altså ikke, da Joseph Wirth er oppført to ganger. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 12:24 (CET)

Ser også at Arthur Seyss-Inquart er satt opp, mens han ikke nevnes i tilsvarende liste på tyskspråklig Wikipedia. Og NB, jeg mener selvfølgelig ikke at tilsvarende liste på tysk er fasit, dette er kun resultat av stikkprøver etter en første rask gjennomgang. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 12:27 (CET)

Ad Wirth: Joseph Wirth var utenriksminister i sin andre regjering som tiltrådte 26. oktober 1921. Han ble avløst av Rathenau og da han ble skutt, ble Wirth igjen utenriksminister. Parentesen er ment å peke på at han som person, var den sjette utenriksminister i Weimarrepublikken, men ikke nødvendigvis den beste måte å gjøre det på.--Trygve Nodeland (diskusjon) 21. jan. 2017 kl. 14:56 (CET)

Ad Seyss-Inquart: Jeg husker ikke hvordan jeg har tenkt på dette, men ifølge LEMO som er nettstedet til Deutsches Historisches Museum var han utenriksminister. Det følger av biografien der at «Nach dem Selbstmord Hitlers verliert der deutsche Außenminister Joachim von Ribbentrop sein Amt, da Hitler in seinem Testament Arthur Seyß-Inquart für diesen Posten ernannt hat.»

Jeg har også tilføyd en kilde rulers.org som verifikasjon for selve listen. Denne nettside brukes på Wikipedia, men jeg er nok ikke helt sikker på hva slag side det er.--Trygve Nodeland (diskusjon) 22. jan. 2017 kl. 10:12 (CET)

Det hadde vært fint å få et offisielt underlag, bilder av de som mangler + dekket de to «røde lenkene», men det er selvfølgelig ikke noe som stopper denne listen fra å bli merket som god. Gitt de forskjellige statsdannelser i området vi i dag kjenner som Tyskland vil jeg tro at dagens tyske utenriksdepartement vanskelig kan fremlegge en liste, men så lenge kriteriene er klart gitt og listen ellers er underbygd med kilder ser jeg ikke det som noe problem.

Såvidt jeg kan se er den eneste forskjellen mellom denne listen og tilsvarende på tyskspråklig Wikipedia at denne inkluderer Arthur Seyss-Inquart, noe den tyske ikke gjør. Samtidig står det nevnt i den tyskspråklige biografien om Arthur Seyss-Inquart at han av Hitler var utnevnt til utenriksminister i dennes politiske testamente, og i infobokser under artikkelen står Arthur Seyss-Inquart også oppført som tysk utenriksminister. For meg virker det følgelig riktig at Arthur Seyss-Inquart inkluderes her.

Ellers takk til Trygve Nodeland for et solid stykke arbeid med denne og underliggende artikler. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 22. jan. 2017 kl. 12:00 (CET)

Når det gjelder Seyss-Inquart er det ikke noen tvil om at han formelt var utenriksminister i Goebbels regjering og at han senere ble kansler og fortsatte som utenriksminister i den såkalte Flensburg-regjeringen. Karl Dönitz var president. Se de referansene jeg har lagt på sistnevnte artikkel. På tysk WP har de to artikler om den Flensburg-regjeringen, og der er meget forvirrende. Flensburg-regjeringen «fungerte» lenge etter at landet hadde kapitulert.--Trygve Nodeland (diskusjon) 22. jan. 2017 kl. 20:21 (CET)

Imponerende arbeid! I motsetning til enkelte andre, er jeg svært glad i lister med miniatyrbilder. :) Denne setningen har litt merkelig språk før komma. Kan den skrives om: «Den første politisk ansvarlige minister som leder av Tysklands utenriksdepartement, kom med Weimarrepublikkens første regjering»

Jeg antar det er jeg som har tungt for det, men for meg er dette litt snaut: «Tysklands gjenforening skjedde i 1990, og i 1999 flyttet utenriksdepartementet tilbake til hovedstaden Berlin. Departementet har beholdt et kontor i Bonn.» Hva skjedde med stakkaren som var Minister für Auswärtige Angelegenheiten i DDR – etter gjenforeningen? Kjersti L. (diskusjon) 24. jan. 2017 kl. 10:09 (CET)

Jeg har prøvd å forbedre språket her. DDR opphørte å eksistere, og det samme gjorde til sammenlikning også det nasjonalsosialistiske Tyskland etter andre verdenskrig. I 1945 bestemte de allierte dette, i 1990 kom avstemningen først i DDRs folkekammer og deretter i Forbundsdagen. DDR-stemplene mistet ganske enkelt sin kraft fra den ene dag til den andre, som ved en hver annen konkurs. Boet ble styrt fra Bonn. «Stakkaren» som var utenriksminister, ble advokat i Berlin, men andre led en hardere skjebne. En rekke ministre ble portører og avdelingshjelp på sykehus. Si bare til dersom teksten bør gjøres enda tydeligere.--Trygve Nodeland (diskusjon) 24. jan. 2017 kl. 11:43 (CET)

Referanser

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en god liste. M O Haugen (diskusjon) 28. jan. 2017 kl. 17:05 (CET)

---