Wikipedia:Kandidatsider/Frants Kaas

Frants Kaas

For 10-12 dager siden skrev jeg i Kandidatsider/Joachim de Knagenhjelm at Vi har etterhvert fått en god dekning av nordlandske emner blant kandidatartiklene våre, og i de siste årene er dette særlig takket være Frankemann (diskusjon · bidrag). Denne gang går vi 150 år lengre tilbake i tid, og ser på en dansk-norsk lensherre i Bodø. Ryddig artikkel, helt kurant AA. Mvh M O Haugen (diskusjon) 7. aug. 2023 kl. 22:44 (CEST)

Anbefalt

1. For M O Haugen (diskusjon) 7. aug. 2023 kl. 22:44 (CEST)
2. For 90sveped (diskusjon) 7. aug. 2023 kl. 23:36 (CEST)
3. For Ulflarsen (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:14 (CEST)
4. For --Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:45 (CEST)
5. For --Hilsen Erik d.y. 10. aug. 2023 kl. 21:10 (CEST)

Kommentarer

Ingress

• «Nordlandene» bør kanskje lenkes, er det til amtet eller bare Nordlandene?--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 08:59 (CEST)

Ja, helt enig Trygve Nodeland, har satt inn lenke nå. Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

• Den første setningen i ingressen er litt tam. Kan det tilføyes en litt mer spisset oppsummering utover at han var lensherre før fortellingen begynner? --Hilsen Erik d.y. 10. aug. 2023 kl. 21:10 (CEST)

Familie og bakgrunn

• Ble han født som Frands, med d?--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 08:59 (CEST)

Beklager jeg har vært inkonsekvent, men har rettet opp skrivemåten nå. I gammel tid var en friere med bokstaveringen av navn enn i dag. Det er en egen note om navnet hans. Vi hadde samme navnediskusjon for artikkelen Joachim de Knagenhjelm

Liv og virke

• «En vet ikke mye om Kaas som person,» Hva er det du savner, konkret?--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 08:59 (CEST)

Vel, det er et sitat av Axel Coldevin, men jeg ville nå tenkt at det er tynt med informasjon når ikke en gang utdannelsen hans er kjent. Slikt noe ble jo protokollført også den gangen. Han kom til Bodin og Bodøgård i august 1618, da skulle han ha vært rundt 39 år, men vet ikke noe om hva han arbeidet med eller hvor han bodde. I dag vil en gjerne forunder seg over hva slags kvalifikasjoner som trengs for å få en stilling med så mye makt som en lensherre. Kanskje finnes det dokumneter i arkivene som kunne ha fortalt oss dette, men at ingen har hatt interesse av så grundige undersøkelser og deretter utgi det i bokform? Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

La merke til det samme, altså ikke noe om hans utdannelse eller bakgrunn for at han ble utpekt til lensherre. Men dette må vi kanskje regne med for biografier så langt tilbake i tid? Kanskje poengtere at det er hans utdannelse og tidligere karriere som er ukjent? Hilsen Erik d.y. 10. aug. 2023 kl. 21:13 (CEST)

• Bodegård og Prestegård: jeg blir nysgjerrig på hvilke gårder dette er. Vet vi noe mer om dem?--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:01 (CEST)

Det er altså to meget store gårder med våningshuser rett ved siden av hverandre. Om Bodøgård, som altså var lensherrens residens, har vi egen artikkel. Presten for Bodin kirke på prestegården, som vi ikke har egen artikkel om. Se bildet her som viser herligheten de hadde rett ved siden av hverandre: Bodin kirke, Bodin prestegård og Bodøgaard. Det siste var ment ironisk, de to embetsmennene levde i konflikt i flere generasjoner. Det er nevnt om dette i artikkelen Preben von Ahnen, der diktet til Petter Dass ironiserer over forholdene. Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

Takk, men da betyr det vel også at det er en liten gjentatt skrivefeil i teksten: e istedenfor ø? Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 13:52 (CEST)

• «maktsentrum i lensadelens tid», er det omtrent som «i koleraens tid»? Smag og behag, selvsagt men jeg ville i så fall ha foretrukket noe mindre litterært som maktsentrum så lenge lensadelen eksisterte, eller noe enda bedre.--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:04 (CEST)

He, he, ja du sier noe. Har endret til ditt forsalg. Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

• «Noen av brukene var i privat eie,», står det. Hvet vi hvordan de ble hans, ekspropriert, annektert? --Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:08 (CEST)

De ble oppkjøpt. Se avsnittet som begynner med «Rundt 1610 var 30 % av jordeiendommene i distriktet...» så får du forklaringen. Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

Historisk presens

Jeg reviderer for historisk presens, som jeg mener det finnes en regel for at vi ikke skal bruke. Det er en dramatiserende fortellerstil som er mer litterær kanskje, enn encyklopedisk. Jeg finner ingen tilfeller hvor det synes naturlig, men jeg ser det forekommer ofte. Dersom det er gjennomtenkt, skal jeg ikke overstyre det, men jeg synes det trekker en ellers god historisk redegjørelse litt ned, om jeg kan få si det. --Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:20 (CEST)

Jeg fant, jeg fant: Wikipedia:Hvordan skrive bedre artikler--Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:48 (CEST)

Ja, jeg beklager! Jeg vet at det ikke skal være historisk presens i våre artikler, men var ikke så nøye med det for noen år siden. Jeg leste over for å få alt i fortid, men uteglemte altså noen verb. Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

Fant mer presens, @Frankemann bør kanskje sjekke om det ble rett Hilsen Erik d.y. 10. aug. 2023 kl. 22:14 (CEST)

Artikkelens størrelse

Jeg er svært godt fornøyd med at artikkelen ikke er lengre enn det den nå er, under 27000 bytes. Jeg er overbevist om at den ville blitt enda bedre om den hadde blitt kortet ned ytterligere. Det kan virke som om det er lagt mer arbeid i språket i første halvdel enn i andre. Men kanskje er det jeg som blir trett. Dette er uansett godt nok, synes jeg. Nå eksisterer en mulighet for at leseren orker å lese hele artikkelen igjennom. Slik ser nå jeg på dette. --Trygve Nodeland (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 09:45 (CEST)

Fordelen med kort tekst er at mange lesere leser gjennom og er godt konsentrert. Jeg kan se på språket i siste halvdel og se om noe bør forbedres. Vennlig hilsen Frankemann (diskusjon) 8. aug. 2023 kl. 12:51 (CEST)

Litt pirk

Ikke helt logisk?

Mange av disse familiene var også gift med hverandre, slik at det var knyttet mange forbindelser mellom dem.

Matrikkelskyld:

...var på 15 1/2 våg (våger fisk)...

Ikke stor sak, men fint å få en pekepinn om dette var stort. Mystiske disse gamle verdimålene. --Hilsen Erik d.y. 10. aug. 2023 kl. 21:20 (CEST)

God kveld Erik d.y., ja nei, jeg kan vel egentlig ikke si om 15 1/2 våg er spesielt stor. Imidlertid sier innledningen at «Den store gården på Inndyr som Kaas fikk i eie, var på 15 1/2 våg (våger fisk...)» Så da sies det at 15 1/2 våg var mye (som en absolutverdi, men ikke relativt sett).

Om jeg skal resonere, så vil jeg tenke at dette er en av de aller største gårdene i Nordlandene, dermed var kanskje 15 1/2 våg noe av det meste noen betalte i skatt. Det hadde jo vært fint om det fantes en god kilde som kunne fortalt hva som var gjennomsnittelig, minimum og maksimum antal våger fisk for gårdene i forskjellige regioner. Da kunne dette stått beskrevet i artikkelen Matrikkelskyld og alle kunne lett fått oversikt. Jeg kan være påutkikk etter noe slik, men tror ikke jeg kommer på noe sted jeg har sett noe slikt så langt. Vennlig hilsen Frankemann (diskusjon) 10. aug. 2023 kl. 22:18 (CEST)

Denne er litt uklar:

Blix var etter dette den eneste embetsmannen i Bodø, som var et stort område.

Det var kanskje ikke Bodø som var stor, men ansvarsområdet?

Hei Erik d.y., ja du har rett, distriktet (prestegjeldet eller prostiet, jeg er usikker på hvordan hiarkiet var den gangen) var stort. Vil tro at det utgjorde en stor bit av Salten. Bodø var tilnærmet ingenting. Det var Bodin som var selve stedet, med tradisjon som høvdingesete tilbake til minst jernalderen. Her på norsk WP har jeg fått inntrykk av at vi er eneige om å i størst mulig grad bruke dagens navn på steder og reginer.

Små tvetydigheter her:

Kanskje ble Blix inspirert av Kaas til å utvide virksomheten sin utover det som ellers var vanlig for en sogneprest. Han skaffet seg mer eller mindre monopol på frakting og føring for flesteparten av allmuen i distriktet. Dessuten ble det enklere for ham å skaffe bruksretten til landeiendommer i nærheten, som gårdene Kvalvåg og Støver.

Når det henvises til "han/ham" må man gjerne lese to ganger (altså er "han" Blix aller Kaas). Ingen stor sak! Hilsen Erik d.y. 11. aug. 2023 kl. 12:23 (CEST)

Har korigert dette nå. Ta for grundig lesning! Hilsen Frankemann (diskusjon) 11. aug. 2023 kl. 13:31 (CEST)

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en anbefalt artikkel. M O Haugen (diskusjon) 16. aug. 2023 kl. 21:15 (CEST)

---