Wikipedia:Kandidatsider/Bärbel Bohley

Bärbel Bohley

Dette er både en vesentlig biografi innen nyere tysk historie, og en slags «eksempelbiografi» fra den tyske gjenforeningens dager. Jeg følte nærmest at jeg hadde sett henne i Weissensee når jeg begynte å lese biografien. M O Haugen (diskusjon) 18. mai 2021 kl. 15:23 (CEST)

Anbefalt

1. For M O Haugen (diskusjon) 18. mai 2021 kl. 15:23 (CEST)
2. For Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 14:53 (CEST)
3. For Frankemann (diskusjon) 22. mai 2021 kl. 15:23 (CEST)
4. For Kjersti L. (diskusjon) 24. mai 2021 kl. 21:28 (CEST)

Kommentarer

Kjersti-kommentarer

Jeg har såvidt begynt å lese, men har et spørsmål med en gang: Kan man egentlig stifte bevegelser? "... stiftet flere borgerrettighetsbevegelser" så litt rart ut. Kjersti L. (diskusjon) 18. mai 2021 kl. 16:25 (CEST)       

Man kan vel håpe på det? Nei, jeg er enig i at jeg har latt meg lure av tilbakeblikket. Nå virker det som om hun stiftet folkebevegelsen, men det var en gruppe hun stiftet, denne utløste en og flere folkebevegelser. Mange takk. --Trygve Nodeland (diskusjon) 18. mai 2021 kl. 17:19 (CEST)

Trygve, rent sprogmessig har jeg et problem med at en "gruppe" blir "stiftet" - en gruppe kan organiseres, tas initiativ til, grunnlegges, eller formes - men stiftes ??? (Og så tror jeg du glemte et "ikke" mellom "hun" og "stiftet"...). I artikkelens ingress leste jeg nå "grunnla (en) gruppe"; den formuleringen fungerer greit for meg... --Autokefal Dialytiker (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 20:18 (CEST)

Ulf L. påpeker at DDR bør forklares. Det samme gjelder vel Stasi. Ved rask «blafring» så jeg ikke engang en internlenke. (Blafret kanskje for raskt). Kjersti L. (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 20:12 (CEST)

• Dette kan du selvsagt bedre enn meg, men det så litt rart ut: Heter det «rettsoppgjør mot de ansvarlige»?

@Kjersti Lie:«Med», tror jeg nok.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• Jeg vet ikke om du tenker riksmål, men bring/tilbringe bøyes nå braKte/tilbraKte. Dessverre. Jeg endret ikke fordi jeg var usikker på din holdning til riksmål her.

Resignert. Har rettet.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• «Bohley ble født som datter av konstruksjonsarbeideren Fritz og den hjemmeværende husmoren Anneliese Brosius.» Omformulerer litt? Det ser ut som den hjemmeværende husmoren hadde et aldri så lite sidesprang med konstruksjonsarbeideren Fritz.

Også gamle fru Bohley, nei vet De hva! Rettet.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• «Hun var motstander av å omorganisere Neues Forum fra det som var blitt til en folkebevegelse til et parti». Mangler noe? ... blitt til SOM en folkebevegelse?

Forsøkt rettet.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• Dette er nok superpirk, men du har brukt både den høye representanten og høyrepresentaten.

Begge går visstnok, men jeg har valgt et av alternativene. --Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• Like pirkete: Både gjenoppbygNing og gjenoppbygGing er brukt. Rettet ikke. Visste ikke hvilken variant du foretrakk.

Er nok bygging.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

• språk igjen: Figurlig er litt uvanlig, hva med halvfigurative-abstrakte ...? Kjersti L. (diskusjon) 24. mai 2021 kl. 21:27 (CEST)

Rettet. Takk.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. mai 2021 kl. 21:11 (CEST)

Kommentar fra Ulf Larsen

Ingressen har en lenke til DDR, et begrep som er velkjent for oss 60+, men kan vi gå ut fra at alle kjenner til det? Hva med i stedet å skrive følgende: Den tyske demokratiske republikk (DDR), også kjent som Øst-Tyskland. Har tatt sjansen på å legge inn et par internlenker i ingressen. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 08:19 (CEST)

Enig, har tilføyd det.--Trygve Nodeland (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 16:31 (CEST)

Denne setningen: « Etter tilbakekomsten ble det 14. september 1988 arrangert fest i hennes atelier, der de fleste fra opposisjonen i DDR deltok.» - gir vel inntrykk av at opposisjonen i DDR kunne rommes i et enkelt rom, så få var de vel neppe? Hva med de sentrale personene i opposisjonen? Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 14:06 (CEST)

Nå vet ikke jeg hvor mange rom fru Bohley hadde, men det er dette kilden sier: «17. September 1988 Wiedereinreisefest im Atelier von Bärbel Bohley, fast die gesamte Oppositionsszene kommt zur Begrüßung.» P.t. note 25 Zeittafel. Jeg antar folk kom og gikk, blant de som turde. Så veldig mange er det vel ikke sikkert det var som viste seg frem. Kunstnere kanskje, noen intellektuelle. Et opphold i Hohenschönhausen virket nok avskrekkende på mange. Honecker ga etter Helsingfors ordre om ikke å slå fangene, for det kunne synes. Derfor opprettet de et ovalt rom og slo av lyset. Fangene mistet stedssansen, og etter en viss tid møtte de sin egen avføring når de krabbet rundt i rommet. Etter 14 dager i det rommet sprakk de. Så ikke fru Bohley.--Trygve Nodeland (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 16:42 (CEST)

Denne setningen: «Etter løslatelsen ble hun denne gang umiddelbart utvist fra DDR, og fikk visum på seks måneder i Storbritannia.» er utvilsomt korrekt, men kanskje den kan utdypes noe? Et europeisk land kan jo - iht. FNs menneskerettserklæring og den europeiske menneskerettserklæring - ikke utvise egne borgere. Antar det ikke er alle våre lesere som er kjent med det, hva med f.eks en faktaboks som informerer om det, tilsvarende som i slaget om Frankrike? Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 14:12 (CEST)

Det er en god ide, men trenger en del arbeid. Jeg kjenner ikke til hjemmelsgrunnlaget de påberopte seg.--Trygve Nodeland (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 18:59 (CEST)

@Ulflarsen:Deutsches Historisches Museum har en artikkel om Ausbürgerung, altså at det ble fratatt sitt statsborgerskap, slik det for eksempel skjedde med Wolf Biermann. Det er ikke det ordet som brukes om Bohley, bare at hun ble utvist (abgeschoben) og hun kom seg jo inn igjen. Jeg tror vi må la det i og for seg interessante temaet ligge lengre enn denne prosessen tar.--Trygve Nodeland (diskusjon) 22. mai 2021 kl. 10:04 (CEST)

Denne setningen: «Bohley regnes blant de hundre viktigste personer som i løpet av de siste 200 år har bidratt til Tysklands demokrati.» er en utfordring, tydeligvis har noen gjort en vurdering, med andre ord har vi en ramme for en god liste! Om jeg har rett mht. utvalget, får vi se om hovedbidragsyter tar utfordringen. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 14:17 (CEST)

Kanskje, det er et samarbeid mellom institusjoner i Tyskland som påminner om personer og steder som har delaktighet i dagens demokrati. Det er Tysklands «kulturminister» som støtter dette. Et mottiltak overfor den antidemokratiske bevegelse som blir tydelig mange steder i Europa, herunder Tyskland, tror jeg. Jeg liker det godt.--Trygve Nodeland (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 18:59 (CEST)

Vi har artikkel om Forschungs- und Gedenkstätte Normannenstraße, bør vel være relevant, Bohley er vel knyttet til etableringen av det? Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 20. mai 2021 kl. 14:50 (CEST)

Takk, jeg har laget lenker. Det var der de sultestreiket for å få ut «mappa si». Det er ikke sagt noe sted at hun har med opprettelsen av stedet som museum å gjøre. Da var hun nok over alle hauger til neste bistandsprosjekt i Bosnia-Hercegovina!--Trygve Nodeland (diskusjon) 21. mai 2021 kl. 08:41 (CEST)

Avsluttende kommentar: Dette er en både god og viktig artikkel, den beskriver vel emnet så utfyllende at den grenser mot utmerket artikkel (UA). Når jeg har lagt til noen kommentarer, så er det ikke noen kobling til stemme for AA, artikkelen passerer med glans, men heller forsøk på innspill som kanskje kan bidra til å forbedre den. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 23. mai 2021 kl. 13:12 (CEST)

Frankemann-kommentarer

God dag Trygve Nodeland! Bra noen har skrevet artikkel om en så sentral person fra oppløsningen av DDR. Jeg har litte faglig å komme med, men har bare noen kommentarer vedrørende det formelle:

• Her er det vel en del folk som mangler etternavn: «Hun deltok sammen med Peter Grimm, Lotte og Wolfgang Templin, Ralf Hirsch, Gerd og Ulrike Poppe, Werner Fischer og Reinhard Weißhuhn...» En felles tittel på alle disse hadde også vært greit for å forstå konteksten. --Frankemann (diskusjon) 22. mai 2021 kl. 13:35 (CEST)
  • De manglet nok i og for seg ikke etternavn; Lotte og Wolfgang Templin har samme etternavn fordi de var gift. Jeg har lagt til etternavnet på alle, og endret setningen noe.--Trygve Nodeland (diskusjon) 22. mai 2021 kl. 14:23 (CEST)

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en anbefalt artikkel. M O Haugen (diskusjon) 31. mai 2021 kl. 18:36 (CEST)

---