Wikipedia:Kandidatsider/Liste over nasjoner som har deltatt i vinter-OL

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Liste over nasjoner som har deltatt i vinter-OL[rediger kilde]

Wikipedia er en struktur som ligger godt til rette for alle som er glade i idrettsstatistikk, og vi har da også fått en mengde fine artikler innenfor idrett og idrettshistorie etterhvert. Ikke minst når det gjelder OL; men også innenfor skihopp, fotball og sykling og antagelig mer som jeg ikke har fått med meg.

Denne gang er det (igjen! ) Løken (diskusjon · bidrag) som har tatt initiativ til ei fin liste; og Wikijens (diskusjon · bidrag) har bistått med å rydde i tabellene. Lista er allerede stjernemerket på engelsk, polsk og svensk. Løken har også oversatt Liste over nasjoner som har deltatt i sommer-OL, som jeg tenkte å nominere etter at denne her har vært gjennom prosessen. M Haugen (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 09:13 (CEST)[svar]

God liste[rediger kilde]

  1. For For M Haugen (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 09:13 (CEST)[svar]
  2. For For Knuteinar (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 10:07 (CEST)[svar]
  3. For For 3s (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 13:32 (CEST)[svar]
  4. For For Jon Harald Søby (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 21:41 (CEST)[svar]
  5. For For Bjoertvedt (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 22:57 (CEST)[svar]
  6. For For Haakon K (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 20:11 (CEST)[svar]
  7. For For --Finn Bjørklid (diskusjon) 9. mai 2012 kl. 10:35 (CEST)[svar]
  8. For For M14 (diskusjon) 13. mai 2012 kl. 00:18 (CEST)[svar]

Kommentarer[rediger kilde]

Det er for meg uklart hva lys grå farge betyr. Engelsk wikipedia skriver «NOC superseded or preceded by other NOC(s) during these years» i forklaringen. Jeg har ikke gjennomskuet den prinsipielle forskjellen mellom de lysegrå bolkene (f. eks. Øst- og Vest-Tyskland t.o.m. 1952) på den ene siden og de hvite bolkene (f. eks. Tsjekkia t.o.m 1992) på den annen. Noen slike problemer blir tatt opp i kandidatprosessen på engelsk wikipedia, spesielt tilfellet Kina, men jeg blir ikke helt klok på det. Alle de tidligere Sovjetrepublikkene har henvisningen «se Sovjetunionen», hvilket virker fornuftig, men burde disse også være i et lysegrått felt? Er det noen prinsipiell grunn til at Øst- og Vest-Tyskland skal ligge som innrykk under Tyskland, eller kunne de like gjerne ha normal sortering med henvisning «se Tyskland» i de grå feltene? Er det noen prinsipiell grunn til at Nord- og Sør-Korea skal ha sammenslåtte celler t.o.m. 2. verdenskrig? Det fantes ingen koreansk olympisk komité, men koreanere har deltatt for Japan før 2. verdenskrig. Burde det kanskje heller være henvisning «se Japan» i disse rutene og sortering under N og S? Jeg innser at det er veldig vanskelig å få til et helt gjennomført logisk system med alle statsendringer som har vært de siste hundre årene, men velger å ta opp noen av problemene og håper på hjelp fra noen med god historisk innsikt til å gjøre det litt mere konsistent. Jeg hjelper gjerne til med rydding i tabell, hvis vi får prinsippene avklart. Mvh --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 12:03 (CEST)[svar]

Fransk wikipedia har i sin liste for sommer-OL lagt til lys grå bakgrunnsfarge også i tilfellene med «se Sovjetunionen» osv. Dette kan enkelt ordnes også hos oss, hvis det er stemning for det. I tillegg har de med svart bakgrunnsfarge for land som ikke ble invitert. Skal vi kopiere dette? --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 13:10 (CEST)[svar]
Ja. ---Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 13:28 (CEST)[svar]
Jeg trodde jeg hadde skjønt logikken, men ser nå at det er noen inkonsekvenser som bør rettes opp. Jeg er enig. --M Haugen (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 13:33 (CEST)[svar]
Har lagt til grå bakgrunnsfarge+x på sort bakgrunn for "ikke invitert". --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 14:02 (CEST)[svar]
Har gjort det samme for sommer-OL. Bør vi også ta med land som boykottet OL? Det har jo også interesse. Det kunne f. eks. være B på rød bakgrunn eller lignende. --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 15:38 (CEST)[svar]
Ja, smart. Hva med de som delvis boikottet? --- Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 15:46 (CEST)[svar]
Tenker du på 1976? --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 15:52 (CEST)[svar]
Nei, tenkte på sommer-OL, men det er jo ikke det som diskuteres her, hehe. ---Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 16:18 (CEST)[svar]
Ja, tror kanskje at Løken tenkte på Republikken Kina i 1980 som i den engelske artikkelen skriver at boikottet lekene riktignok uten referanse, men dog. Mvh --Migrant (diskusjon) 11. mai 2012 kl. 01:07 (CEST)[svar]
Noen som vil nøste mer opp i Republikken Kina mulige boikott i 1980 for referanse og notis i tabellen ? Mvh --Migrant (diskusjon) 13. mai 2012 kl. 00:53 (CEST)[svar]
Tror nok kanskje at det ikke var så mange som konkurrerte for Japan fra Korea i mellomkrigsårene men ser ut som jeg allikevel fant en utøver Seien Kin født 1914 i Pyeongyang, Nord-Korea og deltok i hurtigløp på skøyter under Vinter-OL 1936. Ja, så hva gjør man med disse OL-lenkene for involverte land (Korea og Japan) ? Og eventuelle endringer bør vel også videreføres inn på nasjonsartiklene isåfall i en eller annen form. --Migrant (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 00:43 (CEST)[svar]
Jeg synes det blir litt spesielt å skulle nøste opp i dette. Det kan vel sammenlignes med å lete etter islandske deltagere i de danske kontingentene før 1940, eller estiske deltagere i de russiske kontingentene mellom 1940 og 1990? Mvh --M Haugen (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 01:02 (CEST)[svar]
Ad estiske OL-deltagere mellom 1940–1990 så står det jo faktisk se Sovjetunionen. Men angående islandske og danske OL-deltagere før 1940 så var det faktisk ingen offisiell delegasjon til vinter-OL ifølge denne lista over deltager-nasjoner (, men ser jo muligheten for at det kan ha inntruffet på den sommer-lista, uten å ha sjekket nærmere). --Migrant (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 20:52 (CEST)[svar]
Tilbake til Korea, så var det vel en Koreansk Komite ifølge denne siden for perioden 1920–1938, selv om det ikke var denne komitéen de deltok for under de olympiske lekene.
Mulig vi har noe av det samme tilfellet for Frankrikes tidligere kolonier på Liste over nasjoner som har deltatt i sommer-OL ? Usikker på om dette gjelder for denne lista, men ikke helt umulig. Mvh --Migrant (diskusjon) 11. mai 2012 kl. 01:07 (CEST)[svar]
Hva med en god fotnote ang. de koreanske utøverne under japansk styre ? Se mitt spørsmål og Bruker:Frodeses svar på Bruker:Frodeses diskusjonside. Selv er jeg litt usikker på hvordan best formulere en slik fotnote. Mvh --Migrant (diskusjon) 13. mai 2012 kl. 00:53 (CEST)[svar]
Jeg er mest enig med Frodeses alternativ «ikke gjøre noe», slik det er løst på de andre wikiversjonene av denne lista. Hvis vi først begynner å skulle nøste opp i hvilke land deltagerne egentlig representerte, og hva som er okkupasjoner og hva som er tidligere statsdannelser, så kan vi fort vikle oss inn i omstridte definisjoner og mulig original forskning. I tillegg berører det bare få utøvere i forhold til totalbildet i lista. Kanskje det er like hensiktsmessig å skrive om det i de enkelte landartiklene: Japan under OL og Sør-Korea under OL!? Mvh --M Haugen (diskusjon) 13. mai 2012 kl. 12:53 (CEST)[svar]

Jeg har gjort en liten test for Albania og lagt til lenke til landets deltakerside fra prikken i tabellen. Har dette noe for seg? Jeg tenkte det kanskje kunne hjelpe til å holde oversikt nedover i tabellen, da man kan holde musen over prikken og finne ut hvilket OL det dreier seg om. --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 16:10 (CEST)[svar]

Ja, jeg også tenkte på dette. Om du fikser det er det kjempebra! --- Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 16:18 (CEST)[svar]
Ok. Begynner med det, men kan nok ta litt tid. Det er jo ikke så viktig at akkurat det blir ferdig i løpet av kandidatprosessen. --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 16:29 (CEST)[svar]
Da har jeg laget lenker. Det er et par røde: Kinesisk Taipei 1972, 1976 (jf. Rep. Kina), Jomfruøyene 1984 (jf. britiske Jomfruøyer), Serbia og Montenegro 1998, 2002 (jf. Jugoslavia). --Wikijens (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 19:21 (CEST)[svar]
Endret de to førstnevnte. ROC står jo uansett forklart i fotnoten. Evt må vi lage en ny rad for Rep. Kina osv. Enig, uenig? --- Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 23:15 (CEST)[svar]
Mener at Jomfruøyene bør deles i Britiske jomfruøyer se referanse og (amerikanske) Jomfruøyer. Mvh --Migrant (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 10:59 (CEST)[svar]

Rett skal være rett. Det er Knuteinar2309 som har gjort arbeidet her. Jeg har bare satt sammen listen :-) ---Løken (diskusjon) 6. mai 2012 kl. 12:56 (CEST)[svar]

Den sorte ruta med hvitt kryss på land som ikke ble invitert ser i overkant dramatisk ut og stikker seg veldig ut, som om det var den viktigste opplysninga av alle. Er det greit om vi modererer det litt, for eksempel ved å gjøre ruta grå, kanskje til og med samme farge som de andre rutene? Haakon K (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 07:23 (CEST)[svar]

Det er forresten to røde lenker/prikker: Serbia og Montenegro i 1998 og i 2002. De bør vel gjøres blå? Haakon K (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 07:37 (CEST)[svar]

De to siste, røde prikkene er fjernet ved at jeg omdirigerte. Dette er en sak som kan være vrien å få fram helt presist, jfr artikkelen om Serbia og Montenegro under OL. Mvh --M Haugen (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 08:08 (CEST)[svar]
Bedre sånn ja, for rutene for de respektive åra på Juguslavias linje er grå. Haakon K (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 08:15 (CEST)[svar]

Det står at Øst- og Vest-Tyskland deltok som Det forente Tyskland i 1956, 1960 og 1964. Det er imidlertid ingen prikk med lenke til artiklene om disse deltakelsene, kun en fotnote. Haakon K (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 08:12 (CEST)[svar]

Da har jeg ordna så fotnoten er flyttet til venstre kolonne, og de aktuelle rutene inneholder lenker til Tyskland under Vinter-OL 1956 osv. Gode observasjoner fra Haakon. Mvh --M Haugen (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 08:29 (CEST)[svar]
Jeg fjernet De britiske Jomfruøyenes deltakelse i 1984 fra (de amerikanske) Jomfruøyene og satte de inn i egen kolonne. Dessuten satte jeg De nederlandske Antillene i kursiv som historisk deltaker, da de ble oppløst i 2010. Mvh. Knuteinar (diskusjon) 7. mai 2012 kl. 16:32 (CEST)[svar]
Noen grunn til at Øst-Tyskland står foran Vest-Tyskland når Vest-Tyskland kommer foran Øst-Tyskland i mitt norske alfabet. Siden denne lista skulle være alfabetisk ? --Migrant (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 20:52 (CEST)[svar]
Du har vel rettigheter til å endre artikkelen selv?? Ingen grunn til å bli sarkastisk... ---Løken (diskusjon) 9. mai 2012 kl. 01:37 (CEST)[svar]
Beklager, mente ikke å være sarkastisk. Fikk det til selv etter litt bruk av forhåndsvisning, men var usikker med flere rowspan og colspan i bruk. (Jeg var også innom tanken på at det kanskje var mulig at det var gjort med en annen sortingeringskriterie for lister generelt på underpunkter?) :-) --Migrant (diskusjon) 9. mai 2012 kl. 02:38 (CEST)[svar]

Er det noe poeng i å legge inn en tilsvarende tabell nederst i denne liste-artikkelen som på den Tysk-lenkede interwiki-artikkelen ? Lista som inneholder en oversikt over de nasjonale olympiske komitéenes første og siste gang som deltager i Vinter-OL. --Migrant (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 21:19 (CEST)[svar]

Nja, sånn spontant så tror jeg ikke det er nødvendig. Det ser ut som om vi får den samme informasjonen ved å lese tabellen kolonne for kolonne. Mvh --M Haugen (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 22:59 (CEST)[svar]

Informativ liste. I ingressen står det: «Også historiske hendelser har vært med å senke deltakerantallet, for eksempel den store depresjonen på 1930-tallet.» Dette bør etter mitt syn enten kildebelegges eller fjernes. Dessuten: Hva med å føye til en egen rad med antall deltakernasjoner? Mvh. M14 (diskusjon) 8. mai 2012 kl. 23:40 (CEST)[svar]

Jeg har også stusset på den setningen om depresjonen på 1930-tallet. Tallene er
1924: 16 deltagerland vinter-OL; 44 i sommer-OL
1928: 25 deltagerland vinter-OL; 46 i sommer-OL
1932: 17 deltagerland vinter-OL; 37 i sommer-OL
1936: 28 deltagerland vinter-OL; 49 i sommer-OL
1948: 28 deltagerland vinter-OL; 59 i sommer-OL
Ettersom den lave deltagelsen under lekene i USA i 1932 allerede er forklart med reiseavstand og -kostnader, så ser det ikke ut til å være dekning for depresjonsteorien, verken for sommer- eller vinter-lekene. Jeg er enig i at setningen kan strykes.
Forslaget om en rad med tall høres ut som en god idé! Mvh M Haugen (diskusjon) 9. mai 2012 kl. 07:42 (CEST)[svar]

Delikat tabell, men en kommentar til referansene. Jeg ser ikke poenget at referansen er både lenket og oppgir lenken som full URL. Det gjør bare referansene lengre og mer dominerende enn nødvendig. Hvis poenget er at det menes å se hele URL'en er viktig i seg selv pleier de uansett å komme fram ved utskrift. --Finn Bjørklid (diskusjon) 9. mai 2012 kl. 10:38 (CEST)[svar]


Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en god liste. M Haugen (diskusjon) 13. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)[svar]