Diskusjon:Massedrapet på Utøya

Sideinnholdet støttes ikke på andre språk.
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Engelsk språklig artikkel[rediger kilde]

Er det en grunn til at det ikke finnes en engelsk språklig artikkel på https://no.wikipedia.org/wiki/Massedrapene_p%C3%A5_Ut%C3%B8ya? Det må være internasjonal interesse for hva som skjedde på Utøya, for å unngå at noe liknende skjer igjen, tenker jeg. Eller tar jeg feil?

På engelsk er alt samlet i en artikkel. --Vennlig hilsen Erik d.y. 5. mai 2021 kl. 21:59 (CEST)[svar]

Identifisering av gjerningsmann[rediger kilde]

Merk at det er gjort en ransakelse på en adresse, og denne adressen er blitt kjent. Det er ingen som har positivt identifisert personen som bor på denne adressen i offentlig media som samme person som er pågrepet på Utøya. Denne koplingen mangler og det er litt viktig at vi påser at vi ikke tråkker over. La aviser spekulere alene inntil videre. ;) — Jeblad 23. jul 2011 kl. 02:14 (CEST)

TV2 sier kilder i politiet har bekreftet koplingen. — Jeblad 23. jul 2011 kl. 03:08 (CEST)

Artikkelnavn[rediger kilde]

Er ikke «Massakren på Utøya i 2011», «Massedrapene på Utøya i 2011» eller noe lignende et mer beskrivende navn på denne tragedien? «Skyting» får det til å høre som en sak med mindre dimensjoner. Bare et lite forslag fra meg. Sandip90 23. jul 2011 kl. 08:29 (CEST)

Åpenbart mer presist å kalle det «massakre» eller «massedrap», heller enn «skyting». Det var skyting da det eneste man kunne vite var at det ble skutt, nå er det noe annet. Men vi må også vurdere om dette egner seg i en tittel. Keanu 23. jul 2011 kl. 08:33 (CEST)
«Massakren på Utøya i 2011» er det beste artikkelnavnet. krg 25. jul 2011 kl. 01:09 (CEST)

Feil i artikkelen[rediger kilde]

I artikkelen står det 22. juni. Dette er da altså feil, da datoen var 22. juli. Det står også 32 år gammel nordmann, noe som er riktig, men jeg tror folk skjønner om det står kun 32 år. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av SuperMefisto6666 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Det har vært voldsomme spekulasjoner og anklager både i Norge og internasjonalt hvaslags nasjonalitet og bakgrunn vedkommende har. Nasjonaliteten til den mistenkte bør derfor presiseres. Keanu 23. jul 2011 kl. 10:24 (CEST)
Det var vel jeg som skrev 22. juni. Dette var en skrivefeil, som er lett å rette. Videre har det pøset på med informasjon fra ulike medier hele tiden; og eventuelle feil er til for å rettes opp. Dette er ikke akkurat hverdagskost i Norge. Uansett, både fungerende politisjef i Oslo og statsministeren presiserte mannens nasjonalitet til pressen, og såpass uavklart som denne situasjonen har vært føles dette riktig. Ranværing 23. jul 2011 kl. 21:32 (CEST)

Han er siktet - ikke mistenkt — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 81.167.18.81 (diskusjon · bidrag) 24. jul 2011 kl. 20:43 (CEST) (Husk å signere dine innlegg!)

Ved/på Utøya[rediger kilde]

Ser ofte vendinger som "funnet i bil på Utøya". Det er vel ikke bilferge dit? — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.210.23.86 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Så på TV at det stod en eller flere biler der og at det lå en båt som så ut til å kunne ta biler. ZorroIII 23. jul 2011 kl. 12:34 (CEST)
Mja, tror nok det er på land-siden (Utvik) du har sett bilder fra. Det kan godt hende det er _mulig_ å ferge over biler, men det gir ingen mening i denne situasjonen. Det er kanskje 200m traktorvei der ute. --84.210.23.86 24. jul 2011 kl. 13:17 (CEST)
Men nå har jeg sett flere bilder/videoer som bekrefter at det var biler på Utøya under aksjonen. Men hvorfor 'fremmede' biler skulle bli tatt over skjønner jeg ikke. Allikevel: I rest my case. --84.210.23.86 24. jul 2011 kl. 13:25 (CEST)
Ferga M/S Torbjørn er vist flere ganger i TV-sendingene, og har tydeligvis en rampe slik at den kan ta med en eller flere biler. Leiebilen fra Bislet bilutleie som vises på bildene fra øya, bl.a. når Beredskapstroppen går i land, er ganske sikkert en bil som ble brukt av staben der ute for å frakte varer til bruk på sommerleiren. Det går med en del mat med 600-700 ungdommer på tur. Attentatmannens lille varebil (Fiat Doblo) ble derimot satt igjen på landsida, og det er vist bilder av at den blir fraktet vekk for undersøkelser av en inntauingsbil. mvh, --Apple farmer 25. jul 2011 kl. 16:40 (CEST)

Sommartid?[rediger kilde]

Det är sommartid i Norge, visst? Ska vara UTC+2 timmar (CEST) i så fall. Calle Widmann 24. jul 2011 kl. 09:40 (CEST)

Ja, det er sommertid i Norge. Jeg fikset dette til UTC+2 da dette reflekterer nåværende tidspunkt med Daylight Savings Time (DST). --Vedlikeh0ld 25. jul 2011 kl. 00:45 (CEST)
Slang på CEST foran UTC+2 da dette fremhever at det faktisk er sommertid det er snakk om. --Vedlikeh0ld 25. jul 2011 kl. 00:58 (CEST)

Krisesenter o.l.[rediger kilde]

Informasjon om opprettelse av krisesenter o.l. etter skytinga mangler. Det begynner kanskje også så smått å bli på tide å begynne å legge inn noe informasjon om markeringer og reaksjoner etter hendelsen? Såvidt jeg hørte var f.eks. Den blå steinen i Bergen dekket i blomster og lys i går. - Soulkeeper 24. jul 2011 kl. 11:50 (CEST)

Arkiver sider fra politi.no[rediger kilde]

Sider fra politi.no må arkiveres om de brukes som dokumentasjon da sidene fjernes fortløpende. Er usikker på om sidene flagges slik at de også fjernes fra WebCitation. — Jeblad 25. jul 2011 kl. 11:07 (CEST)

Tidspunkter og avvist samtal[rediger kilde]

Det står i utenlands press exempel [1] att de förste samtal ble avvist fordi de skulle ikke ringe untatt angående bomben i Oslo. Det står i den artikkelen
"17.10 Uhr: Jugendliche, die sich in der Mitte der Insel versammelt haben, hören vom Ufer kommende Panik-Geräusche. Zunächst vermuten sie, es handle sich um explodierende Ballons. Als ihnen klar wird, dass geschossen, wird, bricht Chaos aus. Mehrere Jugendliche rufen eine Notrufnummer an. Dort wird ihnen jedoch erklärt, sie sollten die Leitung nicht blockieren, falls ihr Anruf nicht mit dem Anschlag in Oslo zu tun habe"
oversatt
"17.10: unge mennesker som har samlet seg i midten av øya, hører panikklyd. Først förmoder de, att det var eksploderende ballonger. Når de innser at er skutt, bryter ut kaos. Flere unge ringer til et nødnummer. Der er imidlertid det erklæret at de ikke bør blokkere linjen hvis deres kall har ingenting å gjøre med angrepet i Oslo". Dette refereres i engelsk WP og tysk WP. Er dette sant? Politiet får melding 17.27.--BIL 26. jul 2011 kl. 15:21 (CEST)

Dette er svært sentrale spørsmål og bør inn i selve hovedartikkelen. Det dreier seg om meget kritiske minutter og om hvordan 112-sentralen forholdt seg til anropene fra Utøya. At sentralen var nødt til å filtrere henvendelser på dette tidsupunktet er høyst forståelig. Hva som skjedde mer konkret bør likevel fram i lyset. Det dreier seg om hvordan en takler katastrofer som kommer så tett på hverandre. Dette vil ofte skje i forbindelse med terrorangrep (jfr. 11/9 og 11.3 i Madrid). Hendelsesforløpet mellom kl. 17.00 og 17.30 er derfor meget viktig, ikke minst fordi det her kan være viktige ting å lære. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Obini (diskusjon · bidrag) 26. jul 2011 kl. 23:57 (CEST) (Husk å signere dine innlegg!)
Tidigare i denna wikip-artikel stod det att "Oslo Politikammer ble informert om situasjonen på Utøya kl 17:02". Nu står det "17:27 – Nordre Buskerud politidistrikt mottar melding om skyting på Utøya[9]", vilket kanske är sant men knappast hela sanningen. Se här när 17:02 redigerades bort: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Massakren_p%C3%A5_Ut%C3%B8ya&action=historysubmit&diff=9125100&oldid=9125078 --Krille Katalog 27. jul 2011 kl. 08:17 (CEST)
Det är (minst) 3 olika organisationer: 1) Oslo Politikammer, 2) Beredskapstroppen, 3) Nordre Buskerud politidistrikt. Blev alla tre informerade vid samma tidpunkt? --LA2 27. jul 2011 kl. 19:35 (CEST)
En fjerde organisasjon er de som tar imot nødsamtaler. Vad sa de? Enligt utenlandsk press sa de att de ikke har tid eller lignende.--BIL 27. jul 2011 kl. 21:01 (CEST)

Politiets vei[rediger kilde]

Vilken väg tog polisen? en.wp säger att polisens insatsstyrka åkte bil från Oslo till färjeläget vid Utøya. VG.no säger: "Innsatsleder Håvard Gåsbakk i Nordre Buskeruds politidistrikt ... var på plass på politihuset (i Hønefoss?) klokken 17.43 Han ... satte kursen mot Utøya. På veien ble det opprettet kontakt med Beredskapstroppen som var på vei fra Oslo. - Da jeg parkerte på Storøya kom de første bilene fra Beredskapstroppen samtidig. To tjenestemenn fra Nord Buskerud hadde tatt frem politibåten og vi satte umiddelbart kurs mot øya for å aksjonere." -- Enligt Google Maps finns en båtbrygga på norra sidan av bron på Storøya. Åkte polisbåten alltså norr och väster om Storøya, och sedan söderut mot Utøya? Var på Utøya steg de i land? Hur långt var det till den siktede? --LA2 27. jul 2011 kl. 19:31 (CEST)

Artikkelnavnet " Massakren på Utøya "[rediger kilde]

Jeg har motforestillinger mot artikkelnavnet " massakren på Utøya ". Den viktigste er at uttrykket massaker historisk knytter seg til nedslaktinger i en militær/militant kontekst, der det altså dreier seg om overgrep under krigføring, evt mot kaputulerte fanger eller sivile. Å bruke et uttrykk som i hovedsak knytter seg til krigføring og krigsforbrytelser, blir i min språkkjensle en implisitt aksept av gjerningsmannens selvpresentasjon som stridsmann.

Det beste alternativet er etter min mening " massedrapene på Utøya ". Ctande 28. jul 2011 kl. 18:05 (CEST)

For at det ikke skal smake for mye sensasjonspreget mediaoppslag synes jeg at «Skytingen på Utøya» holder, det var vel det som var tittelen på begynnelsen også. Vi skal skrive om et tema nøytralt, ikke lage oppslag som selger. --KEN 29. jul 2011 kl. 00:41 (CEST)
Bokmålsordboka definerer massakre som «myrderi av flere (vergeløse) mennesker på én gang, blodbad», så hvis ikke dette er en massakre, så vet ikke jeg. Jens Stoltenberg brukte også begrepet «massakren på Utøya» i sin tale på Rådhusplassen mandag 25. juli. Blant øvrige artikler som har starter med «Massakre» er for øvrig både artikler om massakre i krig og nedslaktinger begått av sivile. M14 29. jul 2011 kl. 02:09 (CEST)
Jeg er enig i at ordbruken er litt sterk. Det er ikke det at den er overdreven eller ukorrekt rent definisjonsmessig, den er bare litt upassende. Hva med "Angrepet på Utøya"? Plym 31. jul 2011 kl. 02:50 (CEST)
Jeg er egentlig fortsatt litt der at jeg synes vi kan holde alt sammen i Terrorangrepene i Norge 2011. Det er fortsatt ikke så mye materiale i alle de relaterte artikklene til sammen at dette skulle utgjøre noe problem; og dersom det er behov for å korte ned noe så er alle listene av reaksjoner, bildegalleriet, samt den detaljerte tidslinjen nærmere kandidater for å skilles ut i egen artikkel. For meg i alle fall så er dette en enkelt hendelse som består av flere komponenter / aspekter og dekkes dermed beste i en enkelt artikkel. --Xover 31. jul 2011 kl. 12:58 (CEST)
I avisene stilles det også spørsmål om dette var terror. Men det kan ikke være noen tvil om at det som foregikk på Utøya var en massakre, og hvorfor skulle det være upassende å bruke dette begrepet? Det forundrer meg også at en av debattantene synes ordbruken er litt sterk. Den endelige artikkelen om denne hendelsen vil først bli skrevet når vi har den på avstand. krg 31. jul 2011 kl. 15:47 (CEST)

Vi mangler altså artikkelen Massakre - den finnes på engelsk w. krg 31. jul 2011 kl. 22:54 (CEST) Ctande skriver (øverst) at etter hans språkkjensle innebærer tittelen "Massakren på Utøya" en implisitt aksept av gjerningsmannens selvpresentasjon som stridsmann. Kanskje vi må gi Ctande rett i den vurderingen, og om så er tilfelle vil den beste tittelen være, som Ctande foreslår: "massedrapene på Utøya ". krg 5. aug 2011 kl. 23:44 (CEST)

Jeg støtter tittelen Massedrapene på Utøya. - Mr. Hill 6. aug 2011 kl. 04:29 (CEST)
Massedrapene på Utøya høres bedre ut ja. --KEN 7. aug 2011 kl. 00:35 (CEST)

Aktuel?[rediger kilde]

På dansk wiki har vi valgt at fjerner aktuell skabelonen fra artiklen. hvofor er den stadig på her? --87.62.255.182 7. sep 2011 kl. 08:20 (CEST)

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Massedrapene på Utøya. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. jul. 2017 kl. 03:52 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Massedrapene på Utøya. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 23. jul. 2017 kl. 07:25 (CEST)[svar]

Flytting til artikkelnavnet Massedrapet på Utøya[rediger kilde]

Det er snakk om ett massedrap, altså én stor hendelse med flere drap over kort tid uten avkjølingsperiode, ikke flere massedrap. Perioden mellom bomben i Oslo og massedrapet på Utøya er et eksempel på en avkjølingsperiode. Se også SNL. Søker konsensus. Ved havet (bidrag – diskusjon) 14. okt. 2021 kl. 23:28 (CEST)[svar]

Støttes. Også i henhold til naob. M14 (diskusjon) 15. okt. 2021 kl. 08:10 (CEST)[svar]
Dette burde gjøres 100%, har tenkt på det før, så bra at du tar det opp. Det nåværende navnet er misvisende. --JOestby (diskusjon) 15. okt. 2021 kl. 08:53 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Massedrapet på Utøya. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. mai 2022 kl. 19:14 (CEST)[svar]

Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Massedrapet_på_Utøya&oldid=22625179»