Diskusjon:Liste over kriger Vietnam har deltatt i (etter 1940)

Vietnamesisk innvolvering i internasjonale konflikter

Har over en lengre periode letet etter tegn på at vietnamesiske tropper deltok i konflikter utenfor Vietnam mer eller mindre offisielt, og denne letingen har til tider gitt resultater. For tiden gransker jeg hvorvidt vietnamesere kan ha deltatt på Øst-Timor under krisen i 1999, som ikke har gitt resultater til nå. Hvis det er noen som har funnet ut noe, må de for all del dele det her. Det vil være til stor hjelp.Mikrobølgeovn 8. mai 2010 kl. 15:26 (CEST)

Har en meget, meget sterk mistanke om at Vietnam kan ha vært delaktig i Den mosambikanske uavhengighetskrigen. Jeg vet allerede at vietnamesiske militære rådgivere skal ha vært i Mosambik på et tidspunkt, og at gjensidig politisk støtte mellom FRELIMO og Vietnam fant sted. Sovjet, Kina, Cuba og Øst-Tyskland var involvert, så nå gjelder det bare å finne bevis for at Vietnam også deltok.Mikrobølgeovn 8. jun 2010 kl. 19:25 (CEST)

Fant ikke noe som tyder på at Vietnam deltok i Mosambik, men fant en kilde på at 3000 vietnamesiske soldater ble sendt til Angola. Dette har jeg letet lenge etter. Mikrobølgeovn 23. jun 2010 kl. 01:23 (CEST)

Er det dette du sikter til: "In early August 1979, the "Voice of Democratic Kampuchea," the radio of the deposed government of Cambodian Premier Pol Pot, claimed that in addition to some 200,000 Vietnamese troops on Cambodian soil and 50,000 more in neighboring Laos, there were now some 3000 Vietnamese troops in Angola." (fra denne kilden)? Det kan godt være Vietnam hadde soldater i Angola (selv om det for meg høres litt merkelig ut), det vet jeg noe sikkert om. Men regner vi Pol Pot og Demokratisk Kampuchea som en troverdig kilde? Yonaka 23. jun 2010 kl. 10:51 (CEST)

Det har du faktisk helt rett i. Syns du vi burde fjerne den?Mikrobølgeovn 27. jun 2010 kl. 01:22 (CEST)

Ja, med mindre det er mulig å finne en annen kilde som hevder at Viet Nam var involvert. Yonaka 27. jun 2010 kl. 12:51 (CEST)

Ok, slettet. Det er selvfølgelig litt surt fra min side, men jeg burde vel lære meg å ikke kjenne smaken av suksess for tidlig. Jeg har nemlig letet etter en slik kilde i lang, lang tid.Mikrobølgeovn 27. jun 2010 kl. 19:17 (CEST)

"Seier"

Er visst eit like tøyeleg begrep, som "fridom" på venstresida.– Dette usignerte innlegget ble skrevet av 81.166.231.161 (diskusjon · bidrag) 6. nov 2010 kl. 01:21 (CET) (Husk å signere dine innlegg!)

Jeg forstår ikke hva du vil frem til. Kan du utdype? --Mikrobølgeovn 3. apr 2011 kl. 16:54 (CEST)

Borgerkrigene i nabolandene

Det er forsåvidt uomstridt hvorvidt vietnamesiske styrker faktisk deltok i borgerkrigene i Kambodsja og Laos. Spørsmålet er bare hvorvidt dette ikke kan regnes som en del av Vietnamkrigen. Derfor er jeg noe i stuss på hvorvidt vi bør nevne disse som separate konflikter i tabellen. --Mikrobølgeovn 18. apr 2011 kl. 01:21 (CEST)

Regnes vel ikke som separate konflikter fra et vietnamesisk synspunkt, men heller som en del av vietnamkrigen. Kan derimot sikkert nevnes i fotnoter. Yonaka 18. apr 2011 kl. 09:22 (CEST)

Har nå gjort noen ørsmå justeringer. Syns du det ser ok ut? --Mikrobølgeovn 18. apr 2011 kl. 14:23 (CEST)

Syns det ser bra ut, veldig oversiktlig. Men én ting er jeg usikker på: burde ikke 'Den andre japanske invasjonen av Fransk Indokina' flyttes, siden denne i sin helhet fant sted før uavhengighetserklæringen 2. september. Yonaka 19. apr 2011 kl. 20:14 (CEST)

I og med at den ble utkjempet av Viet Minh, syns jeg igrunn den hører hjemme i denne listen. Dessuten fant kampanjen sted i 1945, altså riktig tidsrom. --Mikrobølgeovn 24. apr 2011 kl. 15:14 (CEST)

Men felttoget ble utkjempet før andre verdenskrig var over, og er ikke uavhengighetserklæringen det mest naturlige skillet? Yonaka 24. apr 2011 kl. 21:23 (CEST)

Det er forsåvidt riktig, men den japanske okkupasjonen blir nok sett på som begynnelsen på Vietnams moderne krigshistorie. Det var kampanjen mot Japan som førte til den uavhengigheten, mens krigen mot Frankrike senere bekreftet denne. I dette henseende syns jeg Indokina-kampanjen igrunn er verdt å ta med i denne listen. --Mikrobølgeovn 24. apr 2011 kl. 21:32 (CEST)

Du har et poeng, men Viet Minh hadde vel gjort motstand mot okkupasjonen allerede før dette felttoget. Opprettelsen av Viet Minh kan kanskje brukes som et skille, men i så fall bør dette forklares i artikkelen. Den nåværende artikkelen sier "etter andre verdenskrig," noe som i så fall må forandres. Yonaka 24. apr 2011 kl. 21:41 (CEST)

Vel, Viet Minh ble opprettet i 1941, og begynte tradisjonelt sin motstand i 1944. Uansett hvor man setter startdatoen, syns jeg krigen mot Japan burde inkluderes i denne listen, og dersom det blir nødvendig kan det også være aktuelt å endre datoen i tittelen. Det ideelle ville vært en artikkel om hele krigen i Indokina i perioden 1940-1945, men hittil har jeg ikke funnet noen Wiki-artikkel om dette. Hva syntes du? --Mikrobølgeovn 24. apr 2011 kl. 22:11 (CEST)

Selv om uavhengighetserklæringen kan virke som et naturlig skille, har du kanskje rett i at andre verdenskrig kan inkluderes. (På den annen side kan man nok også argumentere for at dette felttoget heller burde grupperes sammen med tidligere antikolonial motstand i Viet Nam, men jeg ser ikke noe stort poeng i det.) Vi kunne så absolutt trengt en artikkel om andre verdenskrig i Viet Nam, tilsvarende [denne] artikkelen, som ser ut til å være dekkende nok. Siden om Viet Nams historie sier noe om emnet, men det bør antageligvis dekkes bedre, selv om dette nok vil kreve litt arbeid. Yonaka 24. apr 2011 kl. 22:29 (CEST)

Jeg blir svært gjerne med på å skrive en artikkel om emnet, men den første problemstillingen blir nok hvor vi skal sette tidsgrensen dersom andre verdenskrig skal inkluderes. Hvilket årstall passer best, 1940 (Japans invasjon av Nord-Vietnam), 1941 (Viet Minh opprettes), 1944 (Viet Minh begynner sin motstand), eller 1945 (Japansk invasjon av resten av kolonien). Hva mener du? --Mikrobølgeovn 24. apr 2011 kl. 22:33 (CEST)

Japans første invasjon markerer vel forsåvidt også et skille, og skal andre verdenskrig inkluderes blir det mest oversiktlig om hele krigen tas med. Stemmer derfor for 1940. Yonaka 24. apr 2011 kl. 22:43 (CEST)

Greit, det blir vel det mest logiske. Hvilket navn foreslår du en evt. artikkel skal ha? Andre verdenskrig i Fransk Indokina, Andre verdenskrig i Indokina, Den japanske okkupasjonen av Indokina...? --Mikrobølgeovn 24. apr 2011 kl. 22:56 (CEST)

"Andre verdenskrig i Fransk Indokina/FI under andre verdenskrig" blir antageligvis det mest logiske, men blir også noe mer omfattende enn en artikkel bare om Viet Nam. Yonaka 24. apr 2011 kl. 23:14 (CEST)

Er igang med å skrive en artikkel. Lar infoboksen bli det siste jeg ordner, ettersom jeg er meget usikker på hvordan denne vil se ut. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 01:47 (CEST)

Har opprettet Andre verdenskrig i Indokina. Ble dessverre ikke ferdig i kveld, og jeg har mye å gjøre fremover, men jeg skal forsøke å bli ferdig innen månedskifte. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 02:09 (CEST)

"Indokina" er nok en noe uheldig tittel, siden artikkelen da også burde ta med Burma og Thailand. Flytter derfor siden til "Fransk Indokina" hvis du ikke har noen innvendinger. Yonaka 25. apr 2011 kl. 13:10 (CEST)

Det virker forsåvidt greit. Det er bare ett spørsmål jeg har nå. Viet Minhs motstand begynte først i 1941, og derfor er jeg i stuss på hvilket årstall denne artikkelen bør holde seg til. Det jeg opprinnelig planla, var at denne listen skulle ta for seg kriger utkjempet av enten Viet Minh eller det selvstendige Vietnam, men dette blir overlappet av den fransk-thailandske krig dersom startstreken settes på 1940. Hvordan forholder vi oss til dette? --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 13:26 (CEST)

Den fransk-thailandske krig ble vel forsåvidt ikke utkjempet av Viet Nam, selv om mange vietnamesere tok del. Jeg syns fortsatt det mest logiske blir å sette skille vet den japanske invasjonen i 1940. Yonaka 25. apr 2011 kl. 13:28 (CEST)

Joda, men jeg ville helst unngå at den fransk-thailandske krig ender opp i denne listen. Hva tenker du om dette? --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 13:44 (CEST)

Viet Nam deltok formelt ikke i den krigen, og flere vietnamesere deltok antageligvis i første verdenskrig i Europa, så man trenger vel strengt tatt ikke ta den med. Men hvis den tas med bør det være her. Yonaka 25. apr 2011 kl. 13:50 (CEST)

Strengt tatt var det jo en separat krig mellom Frankrike og Thailand. Hva med å nevne den i en fotnote? --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 14:53 (CEST)

Virker greit nok. Yonaka 25. apr 2011 kl. 14:55 (CEST)

Flott. Satser nå på å legge litt innsats ned i å bli ferdig med artikkelen. Når skrivingen er ferdig, kan vi evt. få på plass en infoboks. Spørsmålet er bare hvordan denne vil se ut. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 15:03 (CEST)

En infoboks må få fram at konflikten sto mellom en rekke ulike parter, noe som ikke er så lett å få til på norsk Wikipedia. Yonaka 25. apr 2011 kl. 15:08 (CEST)

Et alternativ kunne jo selvsagt vært å plassere Frankrike, Storbritannia, USA og Viet Minh på én side og Japan på én. Problemet er bare det at Japan samarbeidet med Frankrike til 1945, og Viet Minh dessuten var i krig med både Frankrike og Japan. Her kan det bli nødvendig med noen årstall i parantes og skillestreker for å markere at partene ikke nødvendigvis stod på samme side selv om det ser slik ut i infoboksen. Jeg mener vi uansett bør få til noe. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 15:24 (CEST)

Det er nok mulig å få til noe, men en infoboks burde ikke gi et feil inntrykk. Jeg ville skilt mellom enda flere parter i konflikten (se forslag), med en nødvendig bruk av fotnoter vedr. Vichy og frigjøringsbevegelsene.

Andre verdenskrig i Fransk Indokina
Sted Fransk Indokina Resultat Japansk nederlag og kapitulasjon. August-revolusjonen fører til Viet Nams uavhengighetserklæring og den første indokinesiske krig.
Stridende parter
Vichy-Frankrike Fransk Indokina Viet Minh Lao Issara Khmer Issarak Andre FFL-Frankrike Storbritannia Britisk India USA Kina	Japan Thailand Keiserriket Vietnam Kongedømmet Kambodsja Kongedømmet Laos
Kommandanter og ledere
Jean Decoux Maurice Martin Marcel Alessandri Georges Sabattier Hồ Chí Minh Võ Nguyên Giáp Savang Vatthana Achar Mean Tou Samouth Philippe Leclerc de Hauteclocque Douglas Gracey Lu Han	Yuitsu Tsuchihashi Takeshi Tsukamoto Akihito Nakamura Takuma Nishimura Plaek Phibunsongkhram Bảo Đại Trần Trọng Kim Norodom Sihanouk Sơn Ngọc Thành Phetsarath Rattanavongsa
Tap
~5000 franskmenn Opptil 2.000.000 indokinesiske sivile.	~2803 japanere >400 thailendere drept og såret

Ser meget bra ut for min del. Imidlertid bør vi få det franske flagget på plass på begge sider, med nødvendige fotnoter. Selv om Frankrike og Japan var konkurrenter, kjempet de begge mot vietnamesiske opprørere. Ellers ser det veldig bra ut. I kolonnen "resultat" kan vi nevne den japanske kapitulasjonen og August-revolusjonen. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 15:45 (CEST)

Vi må vel uansett forklare Frankrikes situasjon nærmere med en fotnote. Vil egentlig helst bare ha hver fraksjon nevnt én gang, og selv om Vichy ikke var en alliert var vel deres viktigste kamper i Indokina mot aksemaktene? Ellers kan jeg se nærmere på kommandanter. Yonaka 25. apr 2011 kl. 15:50 (CEST)

Ser meget bra ut, Yonaka. Det er imponerende hvor rask du er til tider. Når artikkelen er ferdig, kan vi omsider begynne å tenke på å endre navn på listene og implementere den nye artikkelen i denne listen. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 16:19 (CEST)

For min del ser artikkelen mer eller mindre ferdig ut nå. Nå kan vi kanskje fokusere på å få på plass artikler for de tre marionettstatene Japan opprettet i 1945. Har byttet navn på begge listene, og har lagt til Andre verdenskrig i Fransk Indokina i denne listen. Takk for samarbeidet! --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 17:43 (CEST)

Takk for samarbeidet du òg. :) Bra arbeid med artikkelen. Yonaka 25. apr 2011 kl. 18:01 (CEST)

Det skulle bare mangle. Jeg føler jeg svek deg litt med de Cuba-artiklene. Bare gi en lyd dersom du vil ha meg med på et prosjekt i fremtiden. --Mikrobølgeovn 25. apr 2011 kl. 18:21 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Liste over kriger Vietnam har deltatt i (etter 1940). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20171019184424/https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm til http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. feb. 2023 kl. 14:15 (CET)