Wikipedia:Kandidatsider/Kongepokalvinnere i badminton

Kongepokalvinnere i badminton

Oppildnet av at det gikk greit med Kandidatsider/Kongepokalvinnere i styrkeløft og Kandidatsider/Kongepokalvinnere i vektløfting i forrige uke, foreslår jeg denne her, som også kommer fra Slangore (diskusjon · bidrag). Samme situasjon som sist: helt i tråd med målet for arbeidet med Gode Lister: bred, systematisk dekning av enkeltartikler i en relevant struktur. M O Haugen (diskusjon) 12. des. 2020 kl. 16:33 (CET)

God liste

1. For M O Haugen (diskusjon) 12. des. 2020 kl. 16:33 (CET)
2. For Ulf Larsen (diskusjon) 13. des. 2020 kl. 09:36 (CET)
3. For Helge Høifødt (diskusjon) 24. des. 2020 kl. 12:34 (CET)

Kommentarer

Et spørsmål til årene 1976-78: Var det slik at det her (fortsatt) var kun én kongepokal og at denne i prinsippet var kjønnsuavhengig, eller var det slik at 1976 og 1977 faktisk hadde kongepokal eksplisitt for kvinner (og ikke for menn)? --2A02:587:C40C:B5A:D98F:9D5F:E175:C9FD 13. des. 2020 kl. 09:47 (CET)

I 1976 var det ihvertfall en kongepokal som var kjønnsuavhengig. Sitat: «Kari Histøl kan som første kvinne, vinne kongepokalen i badminton-NM. Seniorenes NM i badminton er lagt til Nidarøhallen i Trondheim, og det knytter seg stor interesse til kampen om Kongepokalen som lår, for første gang, kan bli tildelt en kvinnelig badmintonspiller. Den saken avgjøres av en jury oppnevnt av NBF.» Aftenposten 03.02.1976, s. 10. Antar at det var samme ordning i 77 og 78 også, før badmintonforbnudet fikk tildelt to kongepokaler i 1979. Slangore (diskusjon) 13. des. 2020 kl. 10:49 (CET)

Enig i at det virker mest logisk. Synes i så fall det bør endres litt i oppsettet. Foreslår at det splittes i to tabeller, hvor det bare er to kolonner i første tabell t.o.m. 1978 (år / vinner) og så ny tabell med tre kolonner (år / menn / kvinner) f.o.m. 1979. --2A02:587:C40C:B5A:58F4:69DD:2014:E9D4 13. des. 2020 kl. 15:54 (CET)

Ser du har endret litt i introduksjonen, og jeg synes det er mye klarere nå. Men synes du ikke «Dermed ble Kari Histøl første vinner av kongepokalen for kvinner i 1976» kan erstattes med «Dermed ble Kari Histøl første kvinnelige vinner av kongepokalen i 1976»? Jeg synes igjen det er en vesens forskjell på «kvinnelig vinner av kongepokalen» og «vinner av kongepokalen for kvinner», og forstår det som at sistnevnte formulering kun passer f.o.m. 1979. --2A02:587:C444:E5CB:8006:90D4:9267:1595 14. des. 2020 kl. 21:20 (CET)

Jo, jeg er enig i det. Endret i artikkelen nå. Slangore (diskusjon) 15. des. 2020 kl. 09:29 (CET)

Flott. Jeg endret i tabellen. Synes du det fungerer slik? --2A02:587:C44F:1AD4:F98E:2BB0:D8CB:9B2D 15. des. 2020 kl. 17:00 (CET)

En kommentar fra meg, som i denne omgangen bare er innom for å bli kjent med prosessen: Personlig er jeg lite glad i lenker som for leseren kan oppfattes som ambivalente og uklare når det gjelder hva lenken peker på. Eksempler er Oslo og Oslo. Selvsagt vil tooltip-en gi tittelen på siden som det pekes til, men etter min mening bør det, så langt råd er, være unødvendig for en leser å bruke denne. For oss som skriver er det lett å tro at det vil framgå av sammenhengen hva en peker til, men for en leser er dette ikke alltid så opplagt. Det beste er altså dersom en lenketekst ligger så nær opp til tittelsiden det pekes til. Etter denne lange introduksjonen, kommer jeg til poenget: Jeg stusset over hvorfor listen har lenket Sandefjord, men ikke Oslo og Grimstad. Og jeg fikk en overraskelse da jeg ble klar over at Sandefjord lenket til Sandefjord Badmintonklubb. Min anbefaling vil være å skrive klubbnavnet fullt ut og å lenke alle klubber. (At wp-lister gjennomgående har mange repeterte lenker ser ut til å være liste-stilen en har lagt seg på, selv om Stilmanualen generelt oppfordrer til forsiktig bruk av repeterte lenker.) Toba (diskusjon) 19. des. 2020 kl. 16:44 (CET)

Ja, jeg ser problemet. Har prøvd å gjøre det litt mer tydelig nå at det som står bak hvert navn, er navnet på klubben de representerte. Slangore (diskusjon) 19. des. 2020 kl. 20:37 (CET)

Listen er oversiktlig satt opp, det er underartikler på alle kongepokalvinnere og innledningen har det viktigste. Likevel synes jeg ikke den holder til God liste nå. Det er mange på listen som har vunnet kongepokal mange ganger, og det er svært få klubber representert. Det burde vært skrevet om i innledningen, med en tabell over f.eks. de fem til syv av kvinner og menn som har vunnet flest og tall for antall vinnere til sammen, slik at man får et bilde på hvor konsentrert kongepokalene er. Jeg teller 114 kongepokaler som er vunnet av 30 personer fra 17 klubber. Dette blir opplysninger som i prinsippet må oppdateres hvert år, men det blir ikke noen dårlig liste fordi om det i perioder kommer til å mangle det nyeste året eller to, synes jeg.

Min viktigste innvending er de tynne underartiklene. Altfor mange av artiklene om personer og klubber er rett over stubbnivået, det eneste gjennomgående innholdet er antall nasjonale gull. F.eks. sier artikkelen om Hans Sperre sen. at han vant 56 norske mesterskap, tabellen oppgir 31, dette kunne vært utfylt så det ble forståelig. Og når startet karrieren hans, hvor gammel var han da han tok sitt siste NM-gull (tabellen oppgir ikke alle, så det kan man ikke slutte seg til slik det står nå). Deltok han i den minst 28 år lange karrieren ikke i noe internasjonalt mesterskap, ikke engang et nordisk? Var han trener for andre? Hadde han verv i forbundet i Norge eller internasjonalt? Hadde han fast partner han spilte double med? Burde det stå om han i noen periode var proff, eller ev. at han hele tiden ved siden av drev butikk (jeg har som barn i Sandefjord handlet hos Sperre fast, og tror han var innehaver)? For mye av dette tror jeg aviskilder på nb.no vil være til hjelp.

Underartiklene er nesten frie for internasjonal deltakelse i sporten, noen få OL, ingen nordisk eller VM så vidt jeg jeg kan se, og heller ikke turneringene som heter noe med International og Open, som artiklene på tysk wikipedia nevner ofte. Ved siden av det mangler bilder nesten helt. Det må da finnes bilder man kan få bruke av de mestvinnende og yngste kongepokalvinnerne? Helge Høifødt (diskusjon) 20. des. 2020 kl. 11:22 (CET)

Jeg skjønner hva Helge mener når han snakker om tynne underartikler. Mitt ideal er også at vi bør ha bredere biografier, hvor vi får et mer helhetlig bilde av personene med utdanning, sivil karriere osv. Men de biografiene som står her nå, er til forveksling lik de biografiene som finnes i norske idrettsleksika: navn, dato, klubb, mesterskap. Jeg har sjekket noen av biografiene her mot bøker som jeg finner i bokhylla.no, men det er ikke nødvendigvis så mange lett tilgjengelige kilder for slike utvidelser. Og det er antagelig et uttrykk for forventet leksikonnivå for personomtale, innenfor idretter som dette. Jeg skal gjøre en ekstra innsats for å finne bilder av noen av de eldste, der vi kan være trygge på at PD-lisens slår inn. Mvh M O Haugen (diskusjon) 22. des. 2020 kl. 15:06 (CET)

Nå har jeg utvidet artikkelen om Hans Sperre, og dermed også løst uklarheten med antall NM. Jeg håper Helge nå kan samstemme i at lista holder til God liste!? I det avskjedsintervjuet med Sperre som er oppgitt som referanse i biografien nevner han noe om at han valgte fotball framfor en internasjonal badmintonkarriere; det kan sees som et av flere svar på et annet av spørsmålene dine. Mvh M O Haugen (diskusjon) 24. des. 2020 kl. 10:23 (CET)

Dette er gode forbedringer, og det holder etter min mening til god liste nå. Helge Høifødt (diskusjon) 24. des. 2020 kl. 12:34 (CET)

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en god liste. M O Haugen (diskusjon) 24. des. 2020 kl. 13:09 (CET)

---