Wikipedia:Kandidatsider/John Lennon

John Lennon

Grundig og gjennomarbeidet om en av «de fire store». Ser ut som en UA! Mvh M O Haugen (diskusjon) 6. feb. 2019 kl. 21:13 (CET)

Anbefalt

1. For M O Haugen (diskusjon) 6. feb. 2019 kl. 21:13 (CET)
2. For --Vennlig hilsen Erik d.y. 6. feb. 2019 kl. 21:33 (CET)
3. For Ranværing (d) 7. feb. 2019 kl. 16:54 (CET)
4. For Sam Vimes (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 09:21 (CET)

Utmerket

1. For M O Haugen (diskusjon) 6. feb. 2019 kl. 21:13 (CET)
2. For Ranværing (d) 7. feb. 2019 kl. 16:54 (CET)
3. For Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 21:23 (CET)
4. For TorSch (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 22:54 (CET)

Kommentarer

Får ikke tid til å vurdere UA akkurat nå, men er trolig innenfor UA. --Vennlig hilsen Erik d.y. 6. feb. 2019 kl. 21:33 (CET)

Jeg legger inn overskrifter for å få bedre oversikt over alle punktene. Da ser jeg selv om jeg har svart på dem. Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 15:32 (CET)

Ingrid Pedersen

Jeg gjentar et spørsmål jeg stilte i 2015: Kan denne artikkelen tilføre noe til omtalen av Lennon, eller bør Johns norske halvsøster fortsatt anonymiseres? TorSch (diskusjon) 7. feb. 2019 kl. 21:00 (CET)

Hei, @TorSch:! Det er et interessant spørsmål. Ettersom hun spilte en beskjeden rolle for Lennons liv, tror jeg at jeg anbefaler at vi ikke inkluderer henne. Jeg har for eksempel heller ikke inkludert Julia Baird, som var John Lennons halvsøster som han visste godt om. Andreas Kolle (diskusjon) 7. feb. 2019 kl. 22:06 (CET)

@TorSch:, jeg ombestemte meg. Hun er nå lagt inn.Andreas Kolle (diskusjon) 8. feb. 2019 kl. 13:12 (CET)

Greit for meg. Jeg var usikker selv, men jeg hadde en oppfatning om å ha lest et sted at John var klar over hennes eksistens, men at travelheten rundt the Beatles hadde hindret ham fra å lete etter henne. Jeg hadde også en (feil-)oppfatning om at hun var bakgrunnen for «You've got to hide your love away», men det finner jeg ikke lenger belegg for. Har bladd litt i Bob Spitz' store Beatles-biografi for å finne igjen dette, men har ikke lyktes med å finne noen slik omtale, og den boka er på 860 sider + 100 sider med noter, forklaringer og navneindeks. Halvsøsteren er ikke nevnt med navn der, ihvertfall. TorSch (diskusjon) 8. feb. 2019 kl. 13:27 (CET)

Ingressen og Anne Skalley

Synes ingressen bør utvides noe, jevnfør f.eks med tilsvarende artikkel på engelskspråklig Wikipedia. Dels oppgis der data for popularitet (antall singler på topp i USA, 8. plass blant hundre viktigste briter), dels står det mer om han som ikon for fredsaktivisme. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 12:15 (CET)

Disse to setningene: «I 1879 giftet han seg med Annie Skalley, datteren til en irsk dagsarbeider og en skotsk kvinne. I 1888 giftet han seg igjen, denne gangen med Margaret Cowley.». Ut fra teksten kan det synes som han var gift med to kvinner, og gitt Storbritannia på den tiden kan det neppe stemme. Antakeligvis døde første hustru, det bør innpasses. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 12:28 (CET)

Dette med tall er litt vanskelig, fordi jeg er blitt fortalt gjentatte ganger at jeg ikke skal ha fotnoter i innledningen (noe som er tilfelle i den engelske artikkelen). Derfor:

1. Har jeg satt inn dette med åttendeplass i "Markeringer og minnesmerker". Kåringer av folket er ikke alltid lette å bli kloke på, de kan fort forandre seg. Vi kan muligens nevne det i innledningen også, ettersom det er kildebelagt.
2. Har jeg unngått kommentaren om at «He had 25 number-one singles on the US Billboard Hot 100 chart as a writer, co-writer, or performer.» Lenken dekker ikke dette tallet. Jeg fant en som ga Lennon 26 i USA og 29 i Storbritannia, men her er det sannsynligvis mye overlapping, og det er ikke klart om både Billboard og Cashbox teller i USA, og heller ikke om covre av andre (Peter & Gordon, Marmalade, Joe Cocker osv) er inkludert. Og det er før vi diskuterer Fame, David Bowie-låten han skrev med hjelp. Kort sagt er dette et så vanskelig regnestykke at jeg lar det stå i delen om Lennon som låtskriver. Innledningen trenger ikke forvirring så tidlig.

Enig i dette med Anne Skalley, men selv Mark Lewisohn vet ikke hva som skjedde med henne. Så jeg la inn det i stedet.Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 15:27 (CET)

Mendips

Det er brukt et bilde av huset Lennon vokste opp i. Det er greit nok, men det er én av en rekke bilder av det:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:251_Menlove_Avenue_(Mendips)

Bildet under viser f.eks at det er en hage rundt huset:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mendips-Robles.jpg

Fint om hovedbidragsyter kan ta en titt på det, og se om kanskje en av de andre bildene er mer egnet. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 12:44 (CET)

Mendips: Jeg har ingen sterk følelse. Jeg fant et som er nært nok, men samtidig ikke har personer i. Om du finner et bedre, er du selvfølgelig velkommen til å bytte det ut. Personlig opplever jeg ikke at huset spiler en avgjørende rolle.Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 15:29 (CET)

Bombing av Liverpool og bilder

Hva med å bruke et historisk bilde for å vise omstendighetene rundt når Lennon ble født, dvs. midt under slaget om Storbritannia? Under er en katalog med bilder fra Liverpool under blitzen, og et oversiktsbilde:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Liverpool_Blitz

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Liverpool_Blitz_D_5983.jpg

For mange av våre lesere er vel andre verdenskrig ganske abstrakt, Liverpool ble kraftig bombet (se artikkel om Liverpool Blitz), kan kanskje være en tanke å vise det med et bilde? Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 12:57 (CET)

Jeg var ikke klar over Blitzen strakk seg så langt nord som Liverpool og at byen ble såpass skadet. Det er en relevant og interessant historisk kontekst. --Vennlig hilsen Erik d.y. 9. feb. 2019 kl. 14:10 (CET)

Dette er selvfølgelig relevant for en artikkel om Liverpool. Ettersom John ikke hadde fylt fem da krigen var over, er det ikke av direkte betydning akkurat i denne artikkelen. I tillegg er det slik at det er opparbeidet en myte, blant annet delt av Philip Norman, at John Lennon ble født i et bombeangrep. Denne romantiske historien kan stemme, men jeg tviler på det, ettersom Mark Lewisohn, som stort sett vet mer om The Beatles enn noen andre, skriver: «Contrary to most published accounts, however, Julia Lennon didn't give birth to her baby in an air raid. Wednesday 9 October 1940 actually afforded a rare window of respite from the high-explosive bombs, parachute mines and incendiary bombs so generously left most night by German visitors.». For å unngå hele den diskusjonen, anbefaler jeg at vi hopper over det bildet.Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 15:29 (CET)

Flyttet til bildet til Liverpool. --Vennlig hilsen Erik d.y. 9. feb. 2019 kl. 17:31 (CET)

Blackjacks

Denne setningen: «Det heter også at de i en svært kort periode het «The Blackjacks», uten at det heller er bekreftet.». Hva betyr det heller, er det noe av innholdet rett før som ikke er bekreftet? I så fall bør det formuleres tydeligere. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 14:55 (CET)

«Heller» spiller på at det ikke var bekreftet hvem som fant på navnet Quarry Men eller hvordan det ble skrevet. Ettersom det skaper forvirring, fjernet jeg «heller».Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 15:34 (CET)

Utroskap

Denne setningen: «Fascinasjonen førte til et forhold, og da Cynthia Lennon kom tidlig hjem og oppdaget dem i sengen sammen, virket han uinteressert.», virket han uinteressert forstår jeg ikke, i hvem? Slik det står kan det synes som han var uinteressert i både konen og elskerinnen. Ulf Larsen (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 18:14 (CET)

Enig. Skiftet til «da Cynthia Lennon kom tidlig hjem og oppdaget dem i sengen sammen, virket han likegyldig til at han hun så at han hadde vært utro». Andreas Kolle (diskusjon) 9. feb. 2019 kl. 21:02 (CET)

Manglende helhet

Det er mulig denne holder kravene til UA (og mer erfarne på dette prosjektet ser ut til å være enig i dette), men det klarer jeg ikke å vurdere nå, og da må jeg stemme basert på et litt subjektivt helhetsinntrykk. Artikkelen bærer for meg preg av for mange sprang mellom småsaker og personlige hendelser i Lennons liv. Derfor stemmer jeg bare for AA. Sam Vimes (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 09:21 (CET)

Hei! Jeg tar stolthet i å svare på tilbakemeldinger, og jeg skulle gjerne gjort det her også, @Sam Vimes:. Imidlertid trenger jeg litt mer konkret tilbakemelding. Siden du ikke stemmer mot UA, regner jeg med at du er mer nøytral enn imot UA, men likevel vil vi alle at våre artikler skal være så gode som mulig. Skal jeg gjøre noe med dette med sprang mellom småsaker og personlige hendelser (samtidig hører det med til historien at jeg har en del kommentarer om Lennon som muskiker, hans politiske utvikling og hans musikalske eksperimentering), må jeg har litt mer å jobbe med. Hva savner du, hva kan sløyfes og hva bør endres? Andreas Kolle (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 15:40 (CET)

Politikk

I artikkelen står det at John Lennon var eksponent for «sterkt venstreorientert politikk» og det er vist til at sangen Power to the people var et slikt uttrykk. Det er klart at Lennon ble beundret, og kanskje hadde han en mening om noe, som da ble lagt merke til. På et tidspunkt interesserte han seg for Hitler. Så lå han i en sekk og snart drev han med meditasjon. Han var en kunstner som skrev fantastiske sanger, og som forøvrig drev med mye rart. Men en egentlig politisk figur i samtiden kan jeg ikke huske ham som, og jeg lurer på om det er dekning for å si det? I artikkelen på engelsk om «Power to the people» siteres han slik: «"I just felt inspired by what they said, although a lot of it is gobbledygook. So I wrote 'Power to the People' the same way I wrote 'Give Peace a Chance,' as something for the people to sing. I make singles like broadsheets. It was another quickie, done at Ascot."» Det høres sannsynlig ut, og jammen klarte han å få folk til å synge! Men bortsett fra et par ord om revolusjon i teksten, er det egentlig dekning for å si at ønsket om makten til folket er «sterkt venstreorientert»? Det er vel, om vi skal ta det ord for ord, bare uttrykk for ønske om demokrati? Selvsagt var det mange som la politikk i det, men p.t.: kan vi si at det var «sterkt venstreorientert»? --Trygve Nodeland (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 20:34 (CET)

Skal vi se:

«John Lennon's fourth single with the Plastic Ono Band was his first explicit call for revolutionary action, inspired by the politics of the radical left in the early 1970s» står det i Beatles Bible. Hele artikkelen her gjør det klart at sangen ble til etter at Lennon ble presset av Tariq Ali i Red Mole, et marxistisk tidsskrift, til å skrive om fattige.

om Imagine: «[Imagine] is anti-religious, anti-nationalistic, anti-conventional, anti-capitalistic... but because it is sugar-coated, it is accepted.» står det her. Og på engelsk Wikipedia om Imagine er Lennon sitert for å ha sagt: «Imagine', which says: 'Imagine that there was no more religion, no more country, no more politics,' is virtually the Communist Manifesto, even though I'm not particularly a Communist and I do not belong to any movement."». Artikkelen går videre i å si at enda han ikke er kommunistisk, så er han for en «britisk sosialisme». Det er uklart nøyaktig hva denne gjelder, men det er ikke klart at det er snakk om et sosialdemokrati.

Engelsk Wikipedias artikkel om Lennon beskriver ham som: «[According to FBI surveillance reports, and confirmed by Tariq Ali in 2006,]Lennon was sympathetic to the International Marxist Group, a Trotskyist group formed in Britain in 1968.»

Jeg har også lest en kommentar Lennon kom med på slutten av 1970-tallet eller sannsynligvis i 1980, der han langt på vei tar et opprør med sin venstreorienterte retning på begynnelsen av 1970-tallet, med referanse i sanger. Om du ønsker det, kan jeg se om jeg finner sitatet.Andreas Kolle (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 21:53 (CET)

Jeg er ingen Lennon-ekspert, men dersom jeg skulle si noe om disse sitatene samlet, ville det være at John Lennon ikke hadde noe konsekvent politisk syn. Han gir uttrykk for en rekke synspunkter til ulike tider og i ulike retninger. Hans politiske syn - igjen basert på disse sitatene - kan uansett ikke ekstraheres til å være «sterkt venstreorientert». Det er nok sterkt orientert, men det går i alle himmelretninger. Lennon var ingen politiker, han var kunstner, som er noe ganske annet. Og sangen om makten til folket, ja den var laget for få folk til å synge! Det er det jeg trekker ut av de sitatene du presenterer. Alt dette stemmer med mitt inntrykk av ham mens han levde, og det var derfor jeg stilte spørsmålet. Jeg tror nok at de fleste politisk interesserte mennesker smilte litt skjevt av Lennon når han fremsto på den politiske scene. Han ble oppfattet som ikon for et eller annet, men jeg tror ikke de «ekte» «venstreorienterte» politikerne egentlig syntes de fant en meningsfelle i den eksentriske Mr. Lennon. Ihvertfall er det intet av det du trekker frem her som tyder på det, synes jeg. Denne totale spredningen i hans engasjement kunne det sikkert vært fint å skrive noe om, men jeg har ikke nok kunnskaper til det. Det var ingen Susan Sontag, dette, eller noen enda lengre til «venstre». --Trygve Nodeland (diskusjon) 20. feb. 2019 kl. 22:42 (CET)

Altså, det har du helt rett i, men kommentaren du viser til peker ikke til Lennon som person, men om albumet Some Time in New York City. Lennon var selv ingen avansert politisk tenker, men tidlig på 1970-tallet hadde han en rekke eksempler på venstreorienterte sanger. Jeg kalte det tidligere politisk lefling, men det syntes jeg ble for strengt mot ham. Lennons klønete politiske handlinger (som å støtte en morder og å gi penger til Black Panthers, hvis edle motiver ble noe beskjemmet av voldelige midler) har gjort at flere, Lennon inkludert, har vært litt pinlig berørt. Det er også verd å legge merke til at det at Nixon eller J. Edgar Hoover mener at man tilhører ytre venstre betyr ikke at man faktisk gjør det. Hoover døde i 1972 og Nixon gikk av i 1974. Så for å oppsummere - kommentaren du viser til er en kommentar om et album, og i forbifarten noen sanger. Jeg føler at jeg har dekket dette. Dersom du mener at jeg beskriver ham som en viktig venstreorientert politisk tenker, er jeg enig i at det bør fjernes, men da vil jeg at du viser meg hvor det står. Andreas Kolle (diskusjon) 21. feb. 2019 kl. 03:42 (CET)

@Andreas Kolle, Trygve W Nodeland: jeg ser at det er et interessant moment her, som fortjener å drøftes videre for å bli tydeliggjort. Jeg stoler på at denne samtalen vil fortsette etter at kandidatprosessen er avsluttet. Mvh M O Haugen (diskusjon) 21. feb. 2019 kl. 08:50 (CET)

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en utmerket artikkel. M O Haugen (diskusjon) 21. feb. 2019 kl. 08:50 (CET)

---