Wikipedia:Kandidatsider/Gertrud Bäumer
Gertrud Bäumer[rediger kilde]
Her er et nytt fint bidrag til serien med biografiske artikler om Det tyske demokratiets pionerer; dette er den sjuende AA-artikkelen i serien, og det er som vanlig Trygve W Nodeland (diskusjon · bidrag) som er hovedbidragsyter. M O Haugen (diskusjon) 27. jun. 2023 kl. 22:09 (CEST)
Anbefalt[rediger kilde]
For M O Haugen (diskusjon) 27. jun. 2023 kl. 22:09 (CEST)- For Hilsen Erik d.y. 27. jun. 2023 kl. 22:28 (CEST)
- For 90sveped (diskusjon) 28. jun. 2023 kl. 17:57 (CEST)
- For Ulflarsen (diskusjon) 28. jun. 2023 kl. 22:20 (CEST)
- For Bksm (diskusjon) 29. jun. 2023 kl. 01:37 (CEST)
- For Frankemann (diskusjon) 2. jul. 2023 kl. 18:40 (CEST)
Kommentarer[rediger kilde]
Interessant biografi og innblikk i den tids politikk via en livshistorie. Litt småtteri: Ingressen sier "ministerialråd", dette bør nok forklares straks ordet er nevnt. Stikkordet "nasjonalforsamlingen" er umiddelbart litt forvirrende, før man sjekker lenken der forklares at det var Weimarrepublikkens første år eller noe. --Hilsen Erik d.y. 27. jun. 2023 kl. 22:31 (CEST)
- Takk, det kan ofte være litt vanskelig å «knekke koden» med hensyn til hva disse menneskene egentlig har betydd for det tyske demokratiet. Men noe har jeg kanskje fått frem. Påpekningen av behovet for presisering av Weimarforsamlingen er jeg helt enig i, og har rettet. Angivelsen av første kvinne som ministerialråd har jeg i utgangspunktet løst på samme måte som i SNL. Det gir seg kanskje noe selv at det er så høyt som noen kvinne før henne, men nå har jeg gjort det enda tydeligere. Vi kan sikkert ha nytte av en artikkel om de:Höherer Dienst, men det får bli over sommeren, tror jeg! Men takk for påpekningene. --Trygve Nodeland (diskusjon) 28. jun. 2023 kl. 08:59 (CEST)
- Det ville iallefall vært fint med en kort forklaring på hva slags emete ministerialråd var. Hilsen Erik d.y. 28. jun. 2023 kl. 09:57 (CEST)
- Men dette er en ingress og skal pirre til videre lesning. Det er også skrevet relativt inngående om stillingen lengre ned. Hvilket departement eller saksområde er ikke det viktigste, synes jeg, dersom det er det du mener. Men det er altså kultur som er faget, som tross alt ikke er et så overraskende sted å begynne for en kvinnelig innehaver av et embete. Det viktigste er vel at hun er "den første" til å nå nivået embete. SNL nevner departementet, men skriver nesten ingen ting om henne. Dermed har de plass til departement og en (litt unøyaktig) beskrivelse av stillingens innhold. De tar dessuten feil mht hennes virksomhetstid ser jeg nå, så jeg må be dem om å rette den. Trygve Nodeland (diskusjon) 28. jun. 2023 kl. 14:41 (CEST)
- Jeg lurer rett og slett på hva en ministerialråd er/var for noe. Det er ikke forklart med lenke eller i brødteksten av artikkelen. Hvilken rolle og hvilket nivå i ministeriet. Hilsen Erik d.y. 29. jun. 2023 kl. 13:34 (CEST)
- @Erik den yngre:OK, det er greit. Brødteksten sier «I 1920 ble Bäumer utnevnt som Tysklands første kvinnelige ministerialråd i innenriksdepartementets kulturpolitiske avdeling, med ansvar for skole og ungdom. Det dreide seg om en stilling i det høyere embetsverk i den tyske forvaltningen. Hun ble i stillingen til hun ble avsatt i etter maktovertakelsen i 1933.» Hvilke deler av dette avsnittet burde forklares bedre? Pek og jeg graver! --Trygve Nodeland (diskusjon) 29. jun. 2023 kl. 17:15 (CEST)
- Beklager, ikke meningen å gjøre meg vanskelig for en relativt liten sak. Ingressen poengterer at dette var et høyt embete og den første kvinnen, altså er det viktig å forstå hva det dreide seg om. Utdypingen sier "kulturpolitisk avdeling" og "høyere embetsverk", for meg blir dette likevel litt vagt. Hun var leder for en avdeling ("avdeling" kan være så mangt), og jeg antar at ministerialråd var et konkret nivå i embetsverket, oversatt til dagens Norge: hvor mange trinn under departementsråd? Søkte i Nettbiblioteket uten å finne forklar (dog er Bräumer oppført i alkunneboka: Mal:Kjelde bok) Hilsen Erik d.y. 29. jun. 2023 kl. 17:37 (CEST)
- Idag ville hun ligget 2-3 nivåer under departementsråd.Se Ministerialrat, og det er vel der grensen går for embetsmenn? Det laveste trinn for embetsmenn het byråsjef i min tid, og det var fire trinn under, og de ledet en avdeling. Så kom førstekonsulenten. Hun ville idag ha tjent ca 750 000 kroner: https://www.beamtenbesoldung.org/besoldungsgruppe.html. Tyskerne er konservative her, som de fleste byråkrater. Men for det første kan vi ikke bruke Wikipedia som kilde, for det andre var dette 100 år siden, og for det tredje mener jeg at det er 1) oppnåelsen av embetsnivået som kvinne og 2) den første blant kvinner som nådde dette, som er det viktigste. Men om noen får tak i en tysk statskalender fra 1920, kan vi kanskje finne ut mer! Trygve Nodeland (diskusjon) 29. jun. 2023 kl. 21:09 (CEST)
- Beklager, ikke meningen å gjøre meg vanskelig for en relativt liten sak. Ingressen poengterer at dette var et høyt embete og den første kvinnen, altså er det viktig å forstå hva det dreide seg om. Utdypingen sier "kulturpolitisk avdeling" og "høyere embetsverk", for meg blir dette likevel litt vagt. Hun var leder for en avdeling ("avdeling" kan være så mangt), og jeg antar at ministerialråd var et konkret nivå i embetsverket, oversatt til dagens Norge: hvor mange trinn under departementsråd? Søkte i Nettbiblioteket uten å finne forklar (dog er Bräumer oppført i alkunneboka: Mal:Kjelde bok) Hilsen Erik d.y. 29. jun. 2023 kl. 17:37 (CEST)
- @Erik den yngre:OK, det er greit. Brødteksten sier «I 1920 ble Bäumer utnevnt som Tysklands første kvinnelige ministerialråd i innenriksdepartementets kulturpolitiske avdeling, med ansvar for skole og ungdom. Det dreide seg om en stilling i det høyere embetsverk i den tyske forvaltningen. Hun ble i stillingen til hun ble avsatt i etter maktovertakelsen i 1933.» Hvilke deler av dette avsnittet burde forklares bedre? Pek og jeg graver! --Trygve Nodeland (diskusjon) 29. jun. 2023 kl. 17:15 (CEST)
- Jeg lurer rett og slett på hva en ministerialråd er/var for noe. Det er ikke forklart med lenke eller i brødteksten av artikkelen. Hvilken rolle og hvilket nivå i ministeriet. Hilsen Erik d.y. 29. jun. 2023 kl. 13:34 (CEST)
- Men dette er en ingress og skal pirre til videre lesning. Det er også skrevet relativt inngående om stillingen lengre ned. Hvilket departement eller saksområde er ikke det viktigste, synes jeg, dersom det er det du mener. Men det er altså kultur som er faget, som tross alt ikke er et så overraskende sted å begynne for en kvinnelig innehaver av et embete. Det viktigste er vel at hun er "den første" til å nå nivået embete. SNL nevner departementet, men skriver nesten ingen ting om henne. Dermed har de plass til departement og en (litt unøyaktig) beskrivelse av stillingens innhold. De tar dessuten feil mht hennes virksomhetstid ser jeg nå, så jeg må be dem om å rette den. Trygve Nodeland (diskusjon) 28. jun. 2023 kl. 14:41 (CEST)
- Det ville iallefall vært fint med en kort forklaring på hva slags emete ministerialråd var. Hilsen Erik d.y. 28. jun. 2023 kl. 09:57 (CEST)
Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en anbefalt artikkel. M O Haugen (diskusjon) 7. jul. 2023 kl. 13:14 (CEST)