Diskusjon:Mars

Jeg flyttet pekersiden til Mars (andre betydninger). Den viktigste grunnen er at jeg mener at dette er mer brukervennlig, pga. de mange linkene som fører til Mars, hvorav de aller fleste er ment å gå til artikkelen for måneden mars. De fleste datoer i en Wikipedia-artikkel blir som regel wikifisert, og det er lett å glemme å måtte legge til "(måned)|" hver gang måneden mars skal wikifiseres. Einar Myre 3. nov 2004 kl.20:33 (UTC)

Planeten

Siden her burde lenkes til planeten mars.Grrahnbahr 9. mar 2009 kl. 22:04 (CET)

Hvordan da? — the Sidhekin (d) 9. mar 2009 kl. 22:19 (CET)

Flytte tilbake?

Kikker du øverst på siden her, ser du argumentene som i 2004 ble brukt for å flytte mars (måned) til mars. Siden ingen protesterte dengang, får jeg anta at det var hold i dem. Men slik situasjonen er nå, vil det være bedre å ha mars (andre betydninger) på mars:

• Når man lenker datoer, lenker man ikke måneden – man lenker en bestemt dag i året: 25. mars, ikke 25. mars eller lignende. Dermed blir det ikke noen «(måned)|» å huske. (Motargument.)
• Kjenner man ikke dagen eksakt, hender det at datoen lenkes på formen mars 2004, men dette er alltid(!) overlenking. Å lenke år eller dag i året er tilforlatelig, siden disse artiklene oppgir fødsler, dødsfall og andre hendelser dette året eller denne dagen i året, og disse må sies å være interessante for mange, om enn ikke alle finner dem like relevante. Månedsartiklene (som ukedagsartiklene) har ikke en slik form, og vil neppe være interessante for noen. (Motargument.)

Måned \ Treff i	november 2008	januar 2009	august 2009	november 2009
Januar	691	1 339	455	137
Februar	622	1 137	375	135
Mars	2 295	4 363	698	560
April	459	692	395	92
Mai	743	979	652	179
Juni	586	715	410	118
Juli	601	676	410	137
August	673	756	1 119	145
September	587	572	695	133
Oktober	661	555	456	167
November	1 112	499	351	419
Desember	1 094	634	477	231

• Statistikk ([1] etc) tilsier at besøk på mars ofte er bom. (Se tabell til høyre.) Særlig treffene fra januar, men også hele trenden, tyder på at mange, kanskje tre av fire besøkende, egentlig skulle til en annen mars. Dette sparer ¼ av brukerne et klikk nummer 2, mens det koster ¾ av brukerne et klikk nummer 3. (Argument at kvantitet.)
• Riktignok er der noen hundre artikler som lenker til månedsartikkelen, men nærmere halvparten av dem er via {{måneder}}. Ser vi bort fra overlenkingen nevnt over, er et klart flertall av nye lenker hit egentlig ment å lenke til en annen mars. (Argument ad kvantitet.)
• Feillenkinger av denne typen er mer kostbare enn feillenkinger til en pekerside, fordi de ikke gir noen indikasjon på at det er lenket feil, og fordi det vil ta (minst) to navigasjoner for å komme til riktig side, mens en pekerside gjerne tar deg riktig sted i neste navigasjon. Kvalitet tilsier bytte. (Argument ad kvalitet.)
• Feillenkinger av denne typen blir også liggende mye lenger enn feillenkinger til en pekerside, fordi de ikke lar seg oppdage automatisk. (Enda et argument ad kvalitet.)

Siden dette er en såpass sentral side, skal jeg annonsere dette forslaget på Torget (og kanskje Tinget?), men om ingen etter det protesterer, kommer jeg til å foreta flyttingen. Dette er noe jeg har studert lenge, og selv om jeg startet med den oppfatning at måneden var for dominerende, er jeg nå overbevist om at situasjonen i praksis tilsier at pekersiden bør være hovedoppslag. — the Sidhekin (d) 10. nov 2009 kl. 10:42 (CET)

Enig i flytting. Mistenker at planeten er årsaken til mange av treffene (bommene); måneden har 698 treff i august, planeten har 1177 til tross for at måneden har gromplassen. En pekerside på oppslagsordet er uansett den «reneste» løsningen. Lenkene kan vi rette med en bot. - Soulkeeper 10. nov 2009 kl. 13:33 (CET)

Jeg vil helst gå gjennom lenkene manuelt, og gjør det gjerne selv. Jeg tipper det er mye rart blant dem. Botting kan kanskje ta klasser av artikler, som f.eks «Filmåret XYZ» (enten vi bestemmer oss for å beholde eller fjerne de lenkene)? — the Sidhekin (d) 10. nov 2009 kl. 13:45 (CET)

Enig i flytting til pekerside. Planeten og måneden er i mitt hode noenlunde likeverdige når jeg forestiller meg hva jeg ville forventet å finne på oppslagsordet (planeten muligens mer opplagt, men det er som sagt i mitt hode). Aldebaran 10. nov 2009 kl. 15:16 (CET)

Støtter også å omgjøre til pekerside. Utvik 10. nov 2009 kl. 20:34 (CET)

For hva det er verdt, siden det var jeg som flyttet siden i 2004: Jeg har heller ingenting imot forslaget. Einar Myre 10. nov 2009 kl. 23:02 (CET)

Med så mange argumenter er det vanskelig å være negativ til dette forslaget :-) Mvh Mollerup 13. nov 2009 kl. 22:51 (CET)

Husk på å endre i alle maler etc. som refererer til måneden også da... (kalender-maler etc.) Stigmj 13. nov 2009 kl. 23:18 (CET)

Og husk på at det er visse spesielle «magic words» som ikke er så lett å endre: {{CURRENTMONTHNAME}} = april, og når de brukes i maler så må det i tilfelle gå innom en egen oversettelsesmal for å få med (måned) for mars.... Det gjør altså ting litt vanskeligere for mal-flikkere og f.eks. i signaturer dersom man skulle finne på å lenke til måneden... Stigmj 13. nov 2009 kl. 23:24 (CET)

Malene var det første jeg hadde tenkt å endre, men lenking av CURRENTMONTHNAME (& LOCALMONTHNAME?) hadde jeg ikke hatt i tankene. Takk for tipset! (Og ikke bare maler forresten: I artikkelen Måned står å lese: «Akkurat nå er det april måned».) Men jeg er litt skeptisk til en oversettelsesmal – den vil i alle fall teoretisk kunne medføre at ting blir oppdatert tregere enn de skulle. Hva med å skrive disse om som «april», og så opprette de manglende omdirigeringene? — the Sidhekin (d) 14. nov 2009 kl. 12:55 (CET)

Skjønt, når jeg får tenkt med litt om, en {{månedslenke|april}} vil vel være mer generelt anvendelig og kan vanskelig forsinke oppdateringen nevneverdig mye. Greit, tror jeg går for den. :) — the Sidhekin (d) 14. nov 2009 kl. 13:02 (CET)

Jeg synes personlig det blir unødvendig å flytte Mars til Mars (måned) når det ikke er en så himla stor forskjell på treffene mellom måneden og planeten. Jeg vil argumentere med at det er en teknisk begrensning som vi i så tilfelle må legge unødvendige virkemidler inn i systemet for å omgå dersom man velger å flytte, og at det bør være en veldig god grunn til at denne artikkelen skal flyttes. Stigmj 14. nov 2009 kl. 13:08 (CET)

Den «tekniske begrensningen» er at man ikke kan lenke CURRENTMONTHNAME direkte? Er ikke det temmelig perifert i forhold til Wikipedias virksomhet – i motsetning til de fire argumentene for flytting jeg kom med? — the Sidhekin (d) 15. nov 2009 kl. 15:35 (CET)

Så lenge det magiske ordet enkelt kan erstattes av en mal som tar seg av lenkingen, ser jeg ikke relevansen av det tekniske problemet. Artikkelen om måneden er ikke den mest etterspurte, derfor syns jeg det blir feil å la denne ligge på hovedoppslagsordet. Jeg syns ikke uttrykket «ikke så himla stor» yter forskjellen på over 60 % rettferdighet: Husk at forskjellen trolig ville vært enda større hvis ikke artikkelen om måneden i utgangspunktet lå på hovedoppslagsordet. - Soulkeeper 15. nov 2009 kl. 23:34 (CET)

PS: Forskjell på over 60 % var basert på 1177/698. Hvis man tar utgangspunkt i gjennomsnittet av antall treff for de andre månedene som listet i tabellen her på siden, noe som vil gi et realistisk tall på hvor mange av dem som slo opp på Mars som faktisk var ute etter å lese om måneden (547 672 treff i gjennomsnitt) og deler på gjennomsnittet for antall treff på planeten i de samme fire tre periodene (5756), blir regnestykket 4833/547 5756/547, noe som antyder at planeten har 783 % 757 % flere intenderte treff enn måneden. - Soulkeeper 15. nov 2009 kl. 23:52 (CET) - oppdatering: Jeg fjernet resultatene fra november 2009 fra regnestykket siden statistikken for denne perioden naturlig nok ikke er komplett enda. Soulkeeper 16. nov 2009 kl. 15:54 (CET)

Slik jeg ser stemningen for øyeblikket, kommer jeg til å gjøre dette. Men jeg får ikke tid til å gjøre noe signifikant i morgen (mandag), så om noen ønsker å legge frem flere argumenter mot, har de i alle fall til tirsdag å gjøre det. For den saks skyld haster det jo ikke akkurat – situasjonen er (slik jeg ser det) suboptimal, men ikke katastrofal – men med mindre der er noen vektigere innsigelser enn hensyn til lenking av CURRENTMONTHNAME, ser jeg heller ikke poenget med å trekke det ut noe lenger. — the Sidhekin (d) 16. nov 2009 kl. 00:01 (CET)

Mars-flytting forberedes

Litt senere enn jeg hadde ventet, men jeg er i gang. {{månedslenke|Mars|Mar}} og lignende er på plass – likeledes malene.

Mens jeg venter på at jobbkøen oppdaterer 14. juli og resten av året, tar jeg fatt på selve flyttingen til mars (måned), fiksing av omdirigeringer og jakten på CURRENTMONTHNAME og venner – herunder noe så bisart som «{{#time:F|{{CURRENTYEAR}} -8month}}» (jepp, det gir «august»).

Planen videre er å fikse eller fjerne lenkene, i alle fall fra artikkelnavnerommet, før jeg flytter pekersiden fra mars (andre betydninger) til mars. Jeg har det foreløpig ikke travelt. ;-) — the Sidhekin (d) 18. nov 2009 kl. 20:02 (CET)

Jeg gikk gjennom de fleste lenkene. Tre-fire av dem pekte jeg til planeten, noen få fjernet jeg helt pga. overlenking, og resten ble pekt til måneden. Se Spesial:Lenker hit/Mars. - Soulkeeper 19. nov 2009 kl. 11:32 (CET)

Du er rask. Flott gjort! Da har jeg flyttet pekersiden også, og da er vi vel i mål? Eller har jeg glemt noe? — the Sidhekin (d) 19. nov 2009 kl. 11:54 (CET)

Jeg tar meg av interwiki nå. Da tror jeg alt skal være i orden. - Soulkeeper 19. nov 2009 kl. 12:31 (CET)

Det ser ut til at du er noen feillenker til Mars fra artikler som bruker {{VisKalender}} (og muligvis andre lignende). Jeg vet ikke om dette er noe som kan ordnes ved å bruke {{månedslenke}} i stedet for {{CURRENTMONTH}} i malen. Den er litt for komplisert satt sammen til at jeg tør å redigere i den. --Wikijens 19. sep 2010 kl. 11:24 (CEST)

Bakgrunnen er denne redigeringen. Den fjerner bruken av {{månedslenke}} og ødelegger dermed for mars. Så var det å finne en løsning ... — the Sidhekin (d) 19. sep 2010 kl. 13:29 (CEST)

Etter litt om og men håper og tror jeg det er fikset med denne. Takk for tipset! — the Sidhekin (d) 19. sep 2010 kl. 13:58 (CEST)

Det ser riktig ut. Får vel sjekke Spesial:Lenker hit/Mars når serveren er oppdatert. --Wikijens 19. sep 2010 kl. 14:08 (CEST)