Diskusjon:Better Globe

Januar 2011

Dette er ren løgn. Verken Green Planet eller Better Globe har HATT noen form for "innsamling" så hvordan kan de da ha "krass krittikk av Bistandsaktuelt"? Har du ikke LEST annet enn overskriften i artikkelen? Denne feilen må rettes opp umiddelbart hvis du har det minste form av integritet som skribent. Det går heller ikke an å bruke gamle og uriktige artikler som sannhetsvitner, det er meget dårlig journalistikk.Hvis du ønsker sannheten i disse sakene publisert så foreslår jeg du ringer ledelsen i Better Globe som sitter på dokumentasjoner om sakene. – Dette usignerte innlegget ble skrevet av Greblos (diskusjon · bidrag) 3. jan 2011 kl. 19:18 (CET) (Husk å signere dine innlegg!)

Du kan ha rett i at penger innbetalt til Better Globe ikke direkte kan kalles innsamlede midler fordi de ikke er betingelsesløse gaver, men et vederlag for muligheten til å tjene penger. Har derfor omdefinert dette til bistandsmidler, noe det definitivt er siden selskapet markedsfører seg som en bistandsorganisasjon. ---- cavernia -- 3. jan 2011 kl. 22:30 (CET)

Så i 2011 var Better Globe en bistandsorganisasjon, men i 2015 er det helt feil å legge vekt på veldedighet. Og ellers er årsaken til at penger stod ubrukt i Norge veldig enkel, Better Globe overfører bare når det er et spesifikt behov for pengene. De står i Norge til de skal brukes i et konkret prosjekt, og det kan vi vel alle være enig om er en forsvarlig pengepolitikk. Det bygges nå forreste på den tredje skolebyggningen i Kabale, Uganda og Better Globe er med å sponse skolebygningene som snart vil gi opptil 2000 barn skolegang, derav opptil 200 plasser er reservert for døve barn. Men glem nå det da, la oss heller snakke negativt om hele opplegget og fokusere på uberettiget kritikk... I tillegg er det verdt å påpeke at det ikke er betalt noe vederlag for mulighet til å tjene penger. Årsavgiften til Better Globe er i praksis 50 euro og de pengene er det ingen kommisjon på, de er øremerket utvikling og vedlikehold av websidene til selskapet. Hva som bidrar til veldedighet er når noen kjøpet trær, de skaper arbeidsplasser og bedrer det lokale miljøet på flere måter, også er det donasjonspakken som virkelig genererer det som gir de mest samfunnsnyttige støttetiltakene. Jeg tror du skal lete langt og lenge både i inn- og utland for å finne et selskap som har hele sin drift fokusert rundt fattigdombekjempelse og som selger trær som skal plantes i tørr jord, og ikke minst der kundene må vente 20 år for å få hele avkastningen på trærne de kjøper. Dette er ikke noe hurra meg rundt bli rik i morgen, men heller et konsept for dem som tenker langsiktig, er opptatt av miljøvern og å hjelpe underprivilegerte samfunn. Du får mene hva du vil om dette, mens slutt å fjerne relevante kilder som støtter opp om det gode arbeidet som gjøres. Det burde du holde deg for god for Cavernia. Mvh --Kompetanse 20. nov 2015 kl. 07:09 (CET) — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Kompetanse (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Kommentar fra Rino Solberg mottatt per epost etter han har gått over diskusjonssiden:

"Better Globe har aldri markedsført seg som en bistandsorganisasjon, det er et aksjeselskap som driver med «Social Entrepreneurship», som forenklet forklarer at selskapet er opprettet med den hensikt å hjelpe fattige bønder/familier i Afrika gjennom massiv treplanting og samtidig ta vare på miljøet både lokalt og globalt. Dette er nøye forklart i boken med samme navn skrevet av Rino Solberg; http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=rino+solberg" ---- Kompetanse -- 6. des 2015 kl. 02:00 (CET)

Nettstedet til Better Globe har masse omtale av gaver og donasjoner til fattige i Afrika, det er bare en annen måte å omtale bistand på. Et kjapt Google-søk gir en mengde treff på nettsider til Better Globe-medlemmer som markedsfører dette som bistand. ---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 20:47 (CET)

Vi kan godt nevne sosialt entreprenørskap, men så lenge betegnelsen "bistand" blir brukt i kildene bør dette også nevnes i teksten. Sosialt entreprenørskap er jo også en form for bistand: «En sosial entreprenør er essensielt en som har en innovativ løsning på et sosialt problem (for eksempel en forretningmodell for å hjelpe fattige).» (definisjon i artikkelen). --Mvh Erik d.y. 6. des. 2015 kl. 21:12 (CET)

(Jeg skrev denne kommentaren før jeg så ditt innlegg Erik d.y.). Ja, donasjonspakken er et produkt som kan kjøpes og som da gir enkelte bestanddeler i støtte til dem som lever rundt treplantasjene til Better Globe Forestry. Det endrer derimot ikke at Better Globe er et sosialt ansvarlig selskap og ikke en bistandsorganisasjon, selv om de har et veldedig eller sosialt formål basert på forretningsprinsipper. Og ja, det er ikke feil etter det jeg kjenner å si at et selskap som hjelper fattige bønder ut av ekstrem fattigdom yter en form for "bistand", eller kall det heller støtte / hjelp / assistanse eller hva enn som enn måtte passe deg. Som Rino påpeker driver Better Globe og Better Globe Forestry sosialt entreprenørskap, noe du sikkert kan lese mer om her på wikipedia. Hvordan kundene omtaler selskapet og hva de er med på, og hvordan selskapet omtaler seg selv er to forskjellige ting. Strategien til Better Globe er banebrytende og jeg vet ikke om det finnes noe annet selskap i Norge (eller andre steder) som er direkte sammenlignbare med Better Globe og Better Globe Forestry, så det er nok bare naturlig at de omtales på ulike måter når de som er kunder prøver å forklare hva dette er. Det er en rekke ord og uttrykk som ikke nødvendigvis gir et 100% riktig bilde av Better Globe, men som allikevel er med å gi et inntrykk av hva de befatter seg med. Selv for meg kan det være vanskelig å definere akkurat hva dette er for noen som aldri har hørt om det før, fordi det berører så mye forskjellig og er såpass unikt. Men noe bistandsorganisasjon er det definitivt ikke, det burde da være ganske så tydelig, de heter tross alt Better Globe AS. Jeg tror mange ulike benevnelser også benyttes av kunder fordi "sosialt entreprenørskap" ikke er godt nok kjent ute hos folk flest. Uansett, jeg føler det blir veldig mye frem og tilbake her om ting som ikke er spesielt relevante. Hva er det du egentlig prøver å oppnå med denne kommentaren og ved å fokusere på ordet "bistand", hva er problemet? ---- Kompetanse -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 21:50 (CET)

Selskapet har helt fra starten av vært opptatt av å profilere dette som en mulighet til å investere penger i noe som både skal gi finansiell avkastning tilbake til dem selv samtidig som det skal hjelpe fattige i Afrika. Om de ikke ønsker å bli omtalt som en bistandsorganisasjon bør de kanskje slutte å bruke den slags begreper om seg selv.---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 22:40 (CET)

Jeg har problemer med å skjønne at dette skal være så vanskelig. De er et selskap, ergo ikke en organisasjon. De er et sosialt selskap eller social enterprise, som diver sosialt entreprenørskap gjennom bærekraftige og miljøansvarlige produkter som de selger for Better Globe Forestry. Disse produktene har et sosialt formål, samtidig som de gir avkastning til kjøper, mens de bidrar til sosial støtte i Kenya, noe som igjen på mange måter kan sees på som en sosialt ansvarlig investering, eller socially responsible investment om du vil, selv om Better Globe Forestry ikke er noe form for investeringsselskap, men et skopgbruksselskap. Og Better Globe er en ren salgskanal for Better Globe Forestry, og igjen, naturligvis et selskap i sektoren sosialt entreprenørskap på grunn av egenskapene til produktene de selger. Du får lese deg opp på noen av disse benevnelsene om noe er uklart. Og et AS vil alltid være et AS, uavhengig hvor mye de donerer til fattige eller på andre måter beskeftiger seg med ulike former for veldedighet. Dette kan da umulig være så vanskelig å kjønne. Nå det gjelder din tidligere kommentar har jeg videresendt dette til Rino og spurt han om han ønsker å uttale seg. Og etter det jeg kjenner har ingen Better Globe kunder noen gang blitt svindlet. Har du noe doumentasjon på det, eller var det bare for å skrive noe negativt og insinuere usannheter? ---- Kompetanse -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 23:02 (CET)

Nominasjon til pris

Det er gjentatte ganger lagt inn informasjon om nominasjon til The Humanitarian Water & Food Award. Jeg finner ingen medieomtale av denne prisen eller noe annet som tyder på at denne har noen faglig anerkjennelse. Et kjapt Alexa-søk viser at nettstedet for prisen har svært lave besøkstall, og hvem som helst kan nomineres til prisen. Jeg har derfor vanskelig for å se at dette har noen relevans for artikkelen, en tildeling av prisen kunne kanskje være relevant om det kunne vises til anerkjennelse av prisen, men neppe nominasjonen i seg selv. ---- cavernia -- (diskusjon) 13. mai 2015 kl. 16:32 (CEST)

Når tildelingen av prisen gjøres under live TV sending til 40.000.000 mennesker er det vel absolutt relevant: http://www.wafaward.org/#!expo2015/c161b

Hvem som helst kan selvfølgelig ikke nomineres til prisen, kan du begrunne den påstanden? Ser du listen over de 12 andre som er nominert får du et litt bedre innblikk hva WAF AWARDS representerer. To av kildehenvisningene i artikkelen om Better Globe er også feil, hvorfor ikke rette opp i det? Siden om Better Globe fremstår mer som en artikkel i tabloidpressen enn en saklig presentasjon av fakta med sporbare kilder. «Kompetanse 13. mai 2015 kl. 17:28 (CEST)»

Den påstanden bør du helst dokumentere med en uavhengig kilde. Søk etter WAF Award på Expo2015s offisielle nettsted gir null treff, og søk på Google gir noen få treff som alle tilsynelatende kan spores til organisasjonen selv. Det blinker også noen lamper hos meg når organisasjonen lover vinneren internasjonal medieoppmerksomhet samtidig som det ikke er mulig å finne en eneste nyhetsartikkel om forrige års utdeling, samt at videoene publisert på nettstedet ifølge YouTube kun har blitt vist ca. 100 ganger. WAF Award er heller ikke nevnt med ett ord i den nokså utfyllende artikkelen om 2014-vinneren. Organisasjonen oppfordrer også alle til å sende inn nominasjoner. Hva mener du er feil med kildehenvisningene? ---- cavernia -- (diskusjon) 13. mai 2015 kl. 20:18 (CEST)

Greit, jeg skal sjekke opp om WAF, men skulle det være en organisasjon i oppstartfasen betyr ikke det nødvendigvis at de ikke er seriøse. Vinneren fra 2014 er absolutt en verdig vinner og de andre nominasjonene ser seriøse ut. Ellers brukes kildehenvisninger som er langt mindre verifiserbare enn WAF, bloggen det vises til i ref 3 for eksempel (som for øvrig ikke lengre eksisterer) og artikkelen i ref 11 er slettet hos utgiver fordi den inneholdt misvisende informasjon. «Kompetanse 14. mai 2015 kl. 02:48 (CEST)»

Enig i at den bloggartikkelen var en dårlig kilde, har slettet den, men den var ikke eneste kilde til opplysningen. Artikkelen i Adresseavisen er nå erstattet med en arkivert versjon. Domenenavnet til WAF Award ble registrert i 2009, og det ble delt ut pris i 2010, så antagelsen om at organisasjonens manglende anerkjennelsen/publisiteten skyldes at den er fersk er altså gal. ---- cavernia -- (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 14:35 (CEST)

Better Globe har vært i kontakt med Adresseavisen som har trukket artikkelen fordi den inneholder feil informasjon. Da blir det ikke riktig at du i etterkant tvinger dette gjennom ved å bruke en aktivert versjon fra web.archive.org når utgiver selv har slettet saken, så dette må redigeres. «Kompetanse 14. mai 2015 kl. 15:56 (CEST)»

Dersom dette stemmer vil det normalt la seg verifisere. Hvor fikk du denne informasjonen fra? ---- cavernia -- (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 16:44 (CEST)

Better Globe CEO Rino Solberg har jeg informasjonen fra, ønsker du å følge det opp videre kan du eventuelt selv kontakte utgiveren av artikkelen. Fakta er at pengene det er snakk om ble tilbakeholdt av en tredjepart, dette ble i ettertid løst. Better Globe har forresten betalt tre-eiere som lovet og i tide siden 2010. «Kompetanse 14. mai 2015 kl. 18:26 (CEST)»

Kommentar 2 fra Rino Solberg: "Her er emailen fra «Adressavisen» som bekrefter dette;" "Hei, da har vi etter en vurdering her avpublisert angjeldende artikkel. Vi har ikke slettet den, men avpublisert den. Skal den bort fra Google, så må vel du/dere ta det med Google. Redaktør nett, mobil og TV, Mobil: 95 19 86 83, Epost: atle.bersvendsen@adresseavisen.no." -- "Her er svaret fra «Romerikes Blad», om Kapital artikkelen, som dere også har lagt ut til tross for at kilden har avindeksert den tidligere:" "Hei Rino! Artikkelen er nå avindeksert. Det vil ta noe tid (opptil 14 dager) før artikkelen ikke lenger kommer opp ved Google-søk. Mvh Anne Hagberg, Romerikes Blad" ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 02:16 (CEST)

Jeg henvendte meg til Adresseavisen allerede i mars for å få dette bekreftet, men de besvarte aldri henvendelsen. Jeg har nå sendt en ny e-post til Bersvendsen og bedt ham om å bekrefte hvorvidt dette stemmer, samt oppgi hvilke opplysninger som skulle være tilbakeviste.---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 21:47 (CET)

Solberg er ingen uavhengig kilde her, det finnes visse grunner til å ikke ta hans ord for god fisk. Bingwa utgis tilsynelatende av Child Africa og ikke Better Globe som er artikkelobjektet her og har derfor ikke relevans for artikkelen. Jeg sjekket også det eksemplaret av Miti som ligger tilgjengelig, det virker å være en ren reklamebrosjyre for Better Globe. Vennligst ikke tukle med kategoriseringen slik du gjorde. ---- cavernia -- (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 22:35 (CEST)

Kjenner du Solberg? Hva er din relasjon til han og hvilken kunnskap sitter du eventuelt på som setter deg i stand til insinuere at han ikke er pålitelig? Skjønner godt nå hvorfor det står så mye svada her. Og riktig, Child Africa er en uavhengig organisasjon, men de samarbeider med Better Globe og mottar støtte fra dem. Bingwa hadde ikke oppstått hvis det ikke var for Miti. Ser du den siste kildehenvisningen jeg la inn (11), så kan du laste ned spesialutgaven av Bingwa, som for øvrig Save the Children sponset med USD 50.000 for å trykke opp 50.000 ekstra bilag. Der vil du se at Solberg står oppført som Editorial Board Chairman for Bingwa magasinet, han er også sammen med sin kone grunnleggeren av Child Africa i 1991. Better Globe Forestry samarbeider med Child Africa om treplanting ved skoler for at skolebarna skal få tilgang på frukt og nøtter. Jeg vet ikke hvor du har din informasjon fra, men jeg har vært å sette alle unntatt en av plantasjene i Kenya, i tillegg har jeg besøkt noen av skolene Better Globe støtter, deriblant Child Africa sine skoler i Uganda. Dermed tror jeg Bingwa absolutt er relevant for artikkelen, og langt mer enn noen av kildene du viser til og måten Better Globe fremstilles på, det er helt forkastelig og virkelighetsfjernt. Jeg kommer til å fortsette å redigere denne artikkelen og legge til kilder etter hvert som det lar seg gjøre. Når det gjelder kategoriseringen som var der fra før er den helt håpløs og gjenspeiler særdeles lite av hva Better Globe driver med (Britisk organisasjon, det må være den spøk, for noen måneder siden feiret Better Globe Forestry sitt 10års-jubileum i KENYA), så vær vennlig å la den stå slik den er; representativ og korrekt. Måten du bruker kilder på er veldig unyansert og noe av terminologien her er helt feil. Better Globe har ingen medlemmer, du finner ingen sted på deres hjemme side hvor du kan tegne noen form for medlemskap, du kan derimot handle og bli KUNDE. Konsekvensen av uniformert og selektivt bruk av innholdet i kildene det vises til skader omdømmet til ett av de få selskapene her i verden som har til målsetning å hjelpe noen av de som trenger det mest, samtidig som de har et fokus på miljøet. Sett deg bedre inn i ting og ikke bruk wikipedia til å fremme dine egne tolkninger basert på din personlige mening. Neste gang jeg redigerer kommer jeg til å fjerne alle referanser til medlemmer. Om den benevnelsen skulle vært brukt i en avis eller annet sted, så betyr ikke det at den er riktig. Besøk Better Globe sine sider og vær vennlig å gi meg en konkret kilde der som viser at det er mulig å bli et Better Globe medlem, tar du utfordringen, eller skal vi fortsette å slette hverandres endringer i overskuelig fremtid? Hjelp meg gjerne å strukturer denne artikkelen så den blir så god som mulig, men ikke still med personlige meninger og foruttatte holdninger, da kan du heller starte en blogg. «Kompetanse 15. mai 2015 kl. 04:08 (CEST)»

Kommentar 3 fra Rino Solberg, ser ut til at jeg også hat tatt litt feil: "Dette stemmer ikke, da Bingwa ikke har noe som helst med Miti å gjøre, rent bortsett fra at begge er en del av Rino Solbergs visjon om å utrydde fattigdom (MITI) og korrupsjon (BINGWA) i Afrika og Rino styrer begge, men de er helt uavhengige. " ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 02:21 (CEST)

Nei, jeg kjenner ikke Solberg, men om man kjenner hans forretningshistorikk er det helt nødvendig å be om uavhengige kilder for hans påstander. Om Bingwa er så viktig bør du heller opprette en egen artikkel om Child Africa. Jeg tror du snart også må bestemme deg for om du er på Wikipedia for å bidra til å spre saklig informasjon eller om du er her for å fronte dine personlige forretninger. I tillegg til Better Globe har du kun redigert artikkelen om Green Planet pluss KB Gold, sistnevnte var et særlig grovt svindelkonsept som du altså har prøvd å skjønnmale. ---- cavernia -- (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 09:33 (CEST)

Kommentar nr 4 fra Rino Solberg: "Det er jo helt tydelig at «cavernia» ikke kjenner min «forretningshistorikk» særlig godt, han «kjenner» meg KUN fra de få negative sakene online fra 2006-9 som stort sett er basert på feilsitater og enkelte forutinntatte journalisters meninger om meg. Det burde jo ringe en varselklokke også hos Cavernia når stort sett alt som står om meg er basert på de samme feilsiterte kryss-linkingene og at disse brukes som «Sannhetsvitner». Min «forretningshistorikk» inneholder MYE mer enn dette etter ca 40 års suksess i business FØR skriveriene dessverre startet med GreenPlanet (hvor JEG egentlig bare ryddet opp det jeg kunne før jeg trakk meg ut, men har allikevel blitt sittende med «Svarteper»). Hva med disse sakene?; 1). Jeg startet og bygde opp den størst elektriske forretningen i Moss fra 1968 til 1978. 2). Jeg fant opp en slipemaskin for ventiler Unislip (fikk patenter i 12 land), bygde så opp selskapet med samme navn og drev dette i 13 år til å bli det største i verden i sitt slag, med datter selskaper i Tyskland, Japan, England, USA og med agenter i over 20 land http://www.rinosolberg.com/index.php/unislip-patent-photos. Google søk på «Unislip» vil også kunne fortelle mye om dette, da det tyske og japanske selskapet, samt enkelte agenter fremdeles eksisterer i dag, 27 år etter at jeg solgte meg ut. 3). Jeg har vært en av landets fremste kurs og foredragsholdere i over 35 år, og holdt kurs og foredrag for over 1000 (mange av de største) bedrifter i Norge bl.a. innen Kvalitetssikring på ISO 9000 nivå, TQM, Salg, lederskap, motivasjon teamarbeid mm. 4). Jeg har skrevet 10 bøker innen området; «personlig utvikling og lederskap», den første i 1984 som het; «Kroppsspråkets Hemmeligheter» og den siste som heter «Social Entrepreneurship-The Better Globe Way». Ref. www.rinosolbergbooks.com . 5). Jeg drev selskapet «Total Quality Management Ltd» i Uganda og Kenya i over 10 år før jeg startet Better Globe. Dette selskapet har vært konsulent for over 100 av de største bedriftene i Uganda og Kenya og hjulpet dem til å bli sertifisert etter kvalitetsstandarden 9000 serien og miljøstandarden 14,001 serien. I den anledningen brakte jeg det norske sertifiseringsselskapet NEMA til Uganda for å sertifisere disse bedriftene. NEMKO driver fremdeles i Uganda med dette arbeidet takket vær meg. 6). Better Globe Forestry Ltd er sannsynligvis det mest anerkjente skogselskapet i Kenya og har etter 10 års suksess samarbeidsavtaler med ALLE som betyr noe innen skogsdrift, både private og på regjeringsnivå. Vi utgir bladet «MITI - The Tree farmers Magazine for Africa» (trær) som slettes ikke er en «reklamebrosjyre» for Better Globe men et fagblad skrevet av fagfolk til tre-bønder og andre skogsrelaterte interesserte. Selvfølgelig vil man også finne artikler om Better Globe Forestry i bladet, FORDI vi åpent forteller om alt vi gjør i Kenya i håp om at andre kan lære av dette. Jeg vet at det ikke er lett «å renvaske seg i trykksverte» fordi de som har skrevet artiklene sjelden eller aldri vil innrømme feil, derfor har jeg generelt som filosofi at; «den beste revansj er massive suksess» og det er dette jeg med Better Globe Forestry Ltd. har sørget for disse 10 årene og mye mer kommer fremover, spesielt etter den store suksessen vi har hatt med implementering av vårt nyeste opplegg; «Agro-Ecology» sammen med tusentalls av fattige bønder i Kenya. På den annen side så gir disse negative og USANNE fremstillingene om meg i disse gamle linkene så store negative økonomiske konsekvenser, for vårt gode og anerkjente arbeid i Afrika i dag, at jeg nå har tatt kontakt med en advokat som skal ta seg av disse sakene og søke vesentlige erstatninger der det kan dokumenteres injurierende påstander. Jeg kommer bl.a. ikke til å tolerere at linker som kildene selv har sperret for søk allikevel blir lagt ut via omveier. Jeg vil heller ikke unnlate å nevne Child Africa og Bistandsaktuelts artikler om meg og min kone, som har hatt store negative økonomiske konsekvenser for vår barnehjelp i Afrika. Hvordan ville cavernia følt det hvis han som vi hadde jobbet GRATIS i over 15 år, brukt mange tusen arbeidstimer og kanskje mer enn NOK 500,000 av egne private (eller våre firmaers penger) til å bygge opp en hjelpeorganisasjon, for så å bli hengt ut i Bistandsaktuelt med tittelen; «pengene som ble borte på veien». Hva insinuerer egentlig en slik heading? For det første, BLE ikke noen penger borte på veien, det har vi selvfølgelig dokumentert i ettertid. For det andre, så er DE ENESTE KILDENE til Bistandsaktuelt tidligere oppsagte medarbeidere som begge måtte gå på dagen for TYVERI og KORRUPSJON, i påsyn av hele skolerådet. Hva slags gode sannhetsvitner tror Cavernia dette er, når de offisielt har uttalt at de skal gjøre alt de kan for å sverte Child Africa? INGEN av artiklene til Bistandsaktuelt har rot i virkeligheten, de er basert på rene løgner og påstander fra mennesker som Bistandsaktuelt til og med betalte penger for å «skaffe dem opplysninger» om organisasjonen. Dette har de innrømmet. Bl.a. kan jeg nevne at når vi uten å bli bedt leverte regnskapet til Bistandsaktuelt ved vårt første møte, så fikk de vårt «driftsoverskudd» (det er ikke overskudd i stiftelser, pengene er bare ennå ikke sendt videre innen årets slutt) på kr 800,000 til å bli referert til som «organisasjonens velfylte bankkontoer i Norge», noe som insinuerte at pengene ikke ble sendt til Afrika. SLIK kan en journalist få frem sitt negative budskap uten å si det rett ut. ALLE artikler i Bistandsaktuelt har de samme stygge headinger som ANTYDER fusk, til tross for at det ikke finnes. Vi anmeldte bladet til PFU, men fikk ikke medhold om at de hadde brutt god presseskikk (det er klare regler for dette, noe Bistandsaktuelt selvfølgelig kjente til), men PFU gav uansett Bistandsaktuelt en «reprimande» i sin dom, om at de med hell kunne bruke mindre kontroversielle headinger i sine artikler om oss. Når det gjelder vår deltagelse på den såkalte «OBS» listen så er det dessverre ikke mange som vet hva dette egentlig er, så jeg skal forklare det her. I 2007 fikk et tilbud fra et telefonselskap som tilbød å selge kalendere etc for oss uten risiko for organisasjonen og deretter har vi hatt ca 2 millioner kroner i inntekter pr år til arbeidet med skoler i Uganda og Kenya. Frem til denne dato hadde vi ingen penger til drift eller skolebygging i vår organisasjon uten de som vi la inn privat. Lite visste vi om at dette risikofrie samarbeidet skulle gi Child Africa et dårlig rykte i årene fremover. Telefonsalg er et helt lovlig verktøy for innsamlinger og selv de fleste av medlemmene i Innsamlingskontrollen bruker dette i dag. Bl.a. har Kapital også hatt en artikkel som omtaler dette. Innsamlingskontrollen ble startet av mange av disse største hjelpeorganisasjonene men de slipper å komme på OBS listen fordi de har så mange millioner kroner i gaver fra folk flest, slik at prosentsatsen deres for telefonsalgsinntekter blir under den vedtatte 50% til saken. Når det gjelder Child Africa derimot, så har vi ca 70-80% av våre inntekter fra telefonsalg og i og med at vi får 25% netto fra telefonsalgene i selskapet som selger for oss, så greier vi ikke å komme under dette tallet på 50%. Det betyr IKKE at vi gjør noe galt, det betyr IKKE at vi er uærlige, det betyr IKKE at vi ikke føres regnskaper, det betyr KUN at vi dessverre er avhengig av telefonsalg for å kunne ha EN ansatt i Norge og ca 70 ansatte i Uganda og drive 2 skoler i Uganda med ca 800 barn. Ironien i det hele, er at Innsamlingskontrollen og Bistandsaktuelt klager på at vi ikke har mer enn 50% som går til saken, mens deres negative/løgnaktige artikler er det som sørger for at vi MISTER mange bl.a. skoler som samler inn til skolebyggingen vår hvor 100% går direkte til saken og hvor vi sannsynligvis er best i Norge. Vi har konkrete beviser på at de negative skriveriene har gjort til at seriøse skoler har takket nei fordi de tror på det som står skrevet online. Vi kunne hatt mer enn 50% av innsamlingen som gikk til saken for lenge siden hvis det ikke hadde vært for disse feilaktige påstandene deres. Vår advokat ser imidlertid på dette nå. Se vår pressemelding om OBS saken her: http://365publish.com/releases/83-politikk-/31180-child-africa-har-fatt-kjent-internasjonal-utmerkelse-og-skryt-av-regjeringer-for-enestaende-arbeid-i-afrika-over-flere-ar--hengt-ut-pa-obs-liste-i-norge/?-samfunn= Uansett, vi arbeider hardt videre med bakgrunn i den store anerkjennelsen Child Africa har i Uganda og Kenya og håper at vi allerede i 2016/17 skal kunne greie å skaffe så pass mye inntekter til Child Africa utenom telefonsalg, at vi ikke bare MÅ tas av OBS listen men også automatisk VIL bli medlem av innsamlingskontrollen, for det er intet galt med Child Africa, bare med enkelte journalister som liker blod og skrekkhistorier, fordi dette selger best deres blader. Og for å få dette maksimalt negativt så passer det jo godt inn i deres opplegg at Rino Solberg, som har vært (og er) frivillig og ulønnet styreformann i 24 år, har negative linker som kan BEKREFTE at det MÅ bare være noe galt. Bl.a. er jeg «tidligere straffedømt» ihht Kapital. Ingen bryr seg om at dommen er basert på helt ubetydelige hendelser og er absolutt minimum av hva som kan gis i en dom. Den har heller ikke noe som helst med UÆRLIGHETER å gjøre men er KUN små «regnskapstekniske feil» som jeg burde visst, med dessverre ikke visste på den tiden, som var før jeg startet Better Globe. Jeg har heller aldri bedratt noen i noen som helst form. Det samme gjelder mine konkurser, som sannsynligviser var blant de minste i Norge, hvor det nesten ikke var tap for kreditorer, fordi selskapene egentlig var meldt avviklet, noe som i mange tilfeller betyr «konkurs» fordi revisoren da vanligvis melder avgang. Som en påminnelse kan jeg også nevne at hverken Better Globe AS (8 år) eller Child Africa (19 år i Norge) noen gang har hatt bemerkninger i de reviderte regnskapene om ting som er galt og ingen har noen gjeld eller ubetalte regninger. Begge har også hatt bokettersyn fra kemneren uten negative kommentarer. " ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 02:37 (CEST)

For det første, artikkelen handler ikke om Rino Solberg. For det andre, her fremsettes det påstander om og trusler om søksmål mot medier som har omtalt Solberg og hans selskaper. Jeg tviler sterkt på at dette vil skje, men uansett skal dette på ikke forhåndsprosederes her på Wikipedia, og inntil det skulle foreligge noe konkret som kaster et annet lys over dette kan vi ikke forholde oss til alle disse subjektive påstandene. De har ikke noen større verdi enn uttalelser fra Better Globe-medlemmer som hevder seg svindlet. Det er også noe besynderlig at Rino Solberg trekker frem regnskapet til Child Africa som et eksempel på hvor redelig han er når han i 2013 innrømmet omfattende rot med regnskapet. Om han skulle gjøre alvor av planene om å engasjere advokat til å pynte på ryktet vil jeg tro advokaten nokså raskt ville anbefale ham å fjerne reklamen for hans luftige turisme-prosjekt hvor han solgte eierandeler der investorene ble lovet saftig avkastning. Dette skulle stå ferdig i 2011 men ble aldri realisert.---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 21:47 (CET)

Jeg har i tillegg et spørsmål til deg, Kompetanse: Har du selv vært personlig involvert i noen av de følgende konsepter: BeepXtra, Club Asteria, GoodleAdz, iLiving, iWowWe, Leaf International, MXI Corp., My Private Trade, ProBuilderPlus, ProfitAdz, Synergy Worldwide, The 5 Percent Community, Wealth Masters International, WorldVentures eller ZeekRewards? ---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 22:46 (CET)

Ja, jeg er eller har vært registrert hos Synergy som kunde på dette argi-produktet de selger, prøvde det noen ganger. Og jeg har vært med i ett av de andre selskapene du nevner for mange år siden, og som garantert var svindel slik jeg ser på det nå. Ser dog ikke helt relevansen i dette (og kommer ikke til å svare på flere personlige spørsmål), men går ut i fra at fordi jeg har vært med i noe som jeg i ettertid har skjønt ikke var redelig, så skal vel det brukes mot hva jeg skriver her. Er det sånn det fungerer? Opp gjennom livet gjør vi alle feil vi kan lære av, det er vel ikke stort verre enn det. Det viktigste er at man lærer av de tabbene som gjøres og endrer holdning. Jeg har opp gjennom årene fått tilbud om mye rart, men er ikke interessert i noe som helst der jeg tror det er fare for at noen kan berike seg på uredelig vis. Derfor holder jeg meg til Better Globe. Ingenting er bedre slik jeg ser det enn muligheten til å skape en langsiktig inntekt, samtidig som hele samfunn får hjelp ut av ekstrem fatigdom, vi har en positiv effekt på miljø, artsmangfold og global oppvarming. Jeg håper flere bedrifter begynner med lignende forretningskonsepter, kan ikke forestille meg en bedre måte å gjøre butikk på. Uansett, sikkert lurt om du ikke blander kortene for mye her. Du har sikker gjort en del ting opp gjennom livet selv som jeg og mange andre ikke synes noe særlig om hadde vi kjent til det, for ikke å snakke om det tilsynelatende korstoget du fører mot alt Better Globe står for. Tror du sikkert kunne ha godt av å ikke være så opptatt av andre, ta deg litt tid til å gå i deg selv i stedefor, sikkert både sunt og positivt. Og hvorfor så levende opptatt av et lite selskap som Better Globe som har som misjon å redusere fattigdom? Hvorfor er du ikke inne å redigerer på siden til Nestle -- cavernia --? På dem kan du finne tusenvis av negative og verfiserbare kilder du kan legge inn. De bidrar til utrydding av regnskog, artsmangfold og stjeler vannrettigheter, i mangel av bedre måte å beskrive det på, over hele verden. Du finner dokumentarfilmer om dette, du finner hårreisende uttalelser fra ledelsen, du finner falsk informasjon om at de hjelper en landsby i Afrika med vann (husker ikke hvilket land). Her kan du faktisk utrette noe du kan være stolt over å bidra til at jorden blir bedre for oss alle, eller er det sånn at lille Better Globe som ønsker å utrydde fattigdom er viktigere enn et av verdens største selskaper som ødlegger for oss all med profitt som eneste målsetning? Bruk heller tiden din på noe som kan utrette noe positivt. ---- kompetanse -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 23:48 (CET)

Bruke tiden på noe annet? Vel, jeg har opprettet mer enn tusen artikler på Wikipedia og redigert flere tusen andre. Mine bidrag om Better Globe utgjør en svært liten andel av mine bidrag, hos deg utgjør det nesten alt. Wikipedia har ikke som agenda å redde verden, dette er et leksikon. Jeg har null egeninteresse når det gjelder Better Globe, jeg driver ikke noe korstog mot selskapet, og jeg har ingen medynk med personer som tar på seg offerrollen når deres subjektive meninger ikke blir tatt til følge. ---- cavernia -- (diskusjon) 7. des. 2015 kl. 00:44 (CET)

Agenda til wikipedia er åpenbar, men burde kanskje være litt mer faktaorientert. Du velger å vraker i kilder etter egen mening og legger tilsynelatende mer vekt på journalisters synsing enn en det som faktisk kan verfiseres som fakte her og nå, feks Taxpayers Award fra oktober. Det er vel bare å håpe at du har gjort en bedre jobb med de +1000 andre artiklene. Og offrene for hva som skjer her har stort sett ikke tilgang til internet. Ellers så har ikke jeg tid til wikipedia i hverdagen. Jeg tar kun tak i dette fordi jeg vet at feil bilde kommer ut, kilder til informasjon som ikke kan dokumenteres benyttes og jeg har vært der nede og sett hvordan situasjonen er. Så dette gir jeg ikke slipp på før det som ligger ute er så riktig så det kan bli under omstendighetene. Godt i det minste å høre at det ikke er noe bevist korstog du har lagt ut på med tanke på vinkling av kildebruk og uttallelser her på diskusjonssiden. ---- Kompetanse -- (diskusjon) 7. des. 2015 kl. 01:04 (CET)

Opplysningene som nå står i artikkelen er ikke basert på journalisters synsing, det er nøkterne faktaopplysninger som er godt referansebelagte. At en referanse benyttes betyr ikke at Wikipedia går god for alt innholdet i den, men for den opplysningen som er oppgitt. F.eks. benyttes artikkelen i Adresseavisen kun som referanse for følgende påstand: Det var ingen direkte kobling mellom selskapene utover at Green Planet-medlemmene fikk tilbud om å gå over til Better Globe. Dette er en forresten en setning som du har lagt inn.---- cavernia --(diskusjon) 7. des. 2015 kl. 13:04 (CET)

Jeg skjønner argumentasjon din, men det er fortsatt åpenbar synsing og insinuering når det legges ut påstander uten dokumentasjon og betente ord som gir negativ assosiasjon benyttes uten å kunne vise til noe som berettiger bruken av dem. Det er ikke spesielt krevende å se på grunnlagene for "faktaopplysningene" og skjønne at de i de fleste tilfeller er fullstendig udokumenterte. Utrolig at journalister kan slippe unna med slikt på så tynt grunnlag. Better Globe gjør et fantastisk arbeid og har gjort det i veldig mange år. De har potensiale til å gjøre utrolig mye mer, men det blir vanskelig når selskapet får uberettiget negativ omtale uten bevis for klanderverdige forhold. Det er sikkert ting å ta tak i her og der, det vil det normalt alltid være. Men det både dere og journalister i hovedsak har valgt å fokusere på finnes det ingen dokumentasjon på, det er kun spekulativ sjikanering og ikke annet. Ikke minst "artig" med alle disse kjendisene som tar avstand fra treplanting og fattigdomsutryddelse. Godt gjort av journalisten som misbrukte navnene deres for å selge en poengløs artikkel, for så å legge all skylden på Better Globe. Dette er typen journalistikk som skaper avsmak hos folk, men som egentlig er fullstendig poengløs. Hvilken krise om noen har fått ett tre i gave, hadde det blitt samme oppslag om det var snakk om en flott ny smartphone? Og setningen du viser til om GP er ikke relevant for artikkelen. Jeg endret i sin tid på den fordi den var fullstendig misvisende, men tok ikke bort dette for da hadde noen omgjort mine endringer sporen straks. GP selskapet har i prinsipp ingenting med Better Globe å gjøre forruten at Rino var innom og prøvde å rydde opp hos dem, som han har utførlig forklart i sine kommentarer på denne siden. Hvis dere har behov for å liste opp Rino sin forretningshistorikk tror jeg han har gitt dere alt dere trenger for å inkludere dette i artikkelen. I stede har dere valgt å fokusere på enkelte forhold som på en måte skal rettferdiggjøre hva som ellers står oppført på siden. Det er rett og slett tåpelig åpenbart og motstrider det meste av hva du har argumentert for i henhold til hva som skal stå i et leksikon. Og nå vet ikke jeg om dette er noe stående tilbud, men mer enn en journalist har etter det jeg kjenner til fått tilbud om å besøke Kenya og Uganda for å se hvordan alt fungerer, men det er naturligvis ingen interessert i. Bedre å sitte i godstolen her hjemme i Norge og skrive med minst mulig faktaopplysninger og mest mulig synsing, som tilsynelatende er populært utover journalistkretsen. Når skal du forresten legge til Taxpayer Award, som med gode referanser ble utdelt med Kenyas president tilstede i oktober i år? Eller er det sånn at det er viktigere å få frem hva kjendiser har fått i gave for noen år tilbake, og at Rino prøvde å hjelpe kundene i et annet selskap før han startet Better Globe for 10 år siden....?---- Kompetanse --(diskusjon) 7. des. 2015 kl. 16:59 (CET)

Jeg fortsetter diskusjonen i et nytt avsnitt, det begynner å bli veldig uoversiktlig nå.---- cavernia -- (diskusjon) 7. des. 2015 kl. 17:16 (CET)

Kjenner du hans forretnigshistorikk? Merkelig at det da ikke ligger ute kilder til dette om det skulle være så forferdelig. Du finner forresten informasjon med noen referanser på RinoSolberg.com, så får du grave opp hva annet du måtte mene er så graverende. Jeg kjenner ikke alt i detalj, men vet såpass at noen ganger gjør man feil og lærer av dem og noen ganger blir man utsatt for sverting. Sistnevnte har i stor grad vært tilfellet for Better Globe på mange områder. I Norge har de fått mye negativ oppmerksomhet uten at det er tatt videre hensyn til informasjonen gitt fra ledelsen. Det er heller ingen av aktørene som har tatt turen ned til Kenya for å faktisk se hva Better Globe bidrar til (til tross for invitasjon fra selskapet). Av Better Globe sine kunder derimot har ca et hundretalls mennesker, meg inkludert, besøkt plantasjene. Tabloidpresse og sensasjonspresse er ikke mye interessert i solskinnshistorier, og spesielt ikke etter at noen allerede har pådratt seg negativ oppmerksomhet. Da står man i fare for å måtte innrømme å ha tatt feil og i prosessen sparket bena under tiltak for å hjelpe lokalsamfunn ut av fattigdom. I områdene de opererer i er derimot ordlyden helt annerledes, Better Globe er høyt verdsatt for jobben de gjør. Du kan selv tenke deg når Better Globe går inn i et område uten infrastruktur og samarbeider tett med lokalbefolkningen for å løse lokale utfordringer, noe de aller fleste bedrifter dessverre ikke gjør. Den Belgiske Ambassadøren til Kenya oppsummerer på mange måter flere av fordelene ved Better Globe Forestry sine aktiviteter (finansieres gjennom Better Globe ved at kunder kjøper produkter som bla inneholder trær), men det er vel heller ikke en god nok referanse for deg med all kunnskapen du har om Rino sin forretningshistorikk (siden jeg ikke kan legge ut link til youtube her kan du eventuelt søke etter "H.E Ambassador Bart Ouvry, Ambassador at Embassy of Belgium Better Globe"). Det jeg så langt har lagt ut er med kildehenvisning og mer kommer. Jeg har også gjort Rino oppmerksom på både artikkelen og diskusjonen slik at han eventuelt kan gi meg tilbakemelding om noe av det jeg skriver skulle være feil. Artikkelen kommer til å bli oppdatert videre etter hvert som flere kilder kommer. Med den fantastiske jobben selskapet gjør lokalt kan de bare svertes opp til et vist nivå i selskapets utvikling, deretter blir det sikkert både tåpelig og pinlig å legge ut faktafeil og unyansert informasjon for å oppnå hva den enn måtte være du med andre ønsker å oppnå. Ellers er det riktig at jeg har bidratt til artiklene du nevner under brukernavnet Kompetanse, men selskapet du hevder er svindel lever i sitt beste velgående og jeg handler av og til gull hos dem. Jeg har vært inne, spesielt på omtalen av Better Globe fordi jeg kjenner veldig godt til en del av deres historikk og ser at det oppgis mye faktafeil iblandet personlige meninger (start som sagt en blogg i stede). Merkelig blir det også at når Rino står på trykk i en artikkel han selv ikke har kontroll over, og ikke kan sikre at han er korrekt sitert, er "ordet" hans mer verdt enn når det kommer uten manipulasjon direkte fra han. Jeg har selv sette hele epost utvekslingen mellom han og Kapital og resultatet i etterkant på trykk, helt latterlig. Åpenbart forutatte meninger som jeg tror tiden vil gjøre til skamme. I mellomtiden skal jeg bidra hva jeg kan for at omtalen av Better Globe blir en nærmere avspeiling av hva som er den faktiske realitet. Som du nå ser vil det komme flere og flere kilder som dokumenterer integriteten bak dette selskapet og deres visjon om å redusere ekstrem fattigdom gjennom treplanting. «Kompetanse 15. mai 2015 kl. 18:28 (CEST)»

Jeg har beskyttet artikkelen for videre redigeringer da du åpenbart mangler evne eller vilje til å forstå helt elementære regler for relevans på Wikipedia og gjeninnsetter irrelevant stoff gang på gang. Evt. endringer du ønsker i artikkelen får du da lansere her på diskusjonssiden først, og så må noen godkjenne dem. ---- cavernia -- (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 20:03 (CEST)

Skjønner, det eneste som er relevant her er din mening, selv bruk av kilder ignoreres. Du viser til og med til artikler utgiver selv har trukket fordi de inneholder faktafeil og ikke lengre er relevante. Du har også benyttet en blog som kildehenvisning. Søk også gjerne på google "Jack Canfield Rino Solberg" og se intervjuene og fortell meg deretter hvordan Bingwa, Trees4Family (i regi av Better Globe Forestry) og Child Africa ikke er relevant i en artikkel om Better Globe når alle har sitt utspring fra Rino Solberg (samt hans kone, Julie Solberg)? I tillegg støtter BG Child Africa finansielt og teknisk, de samarbeider tett, består av noen av de samme individene, har de samme målsetningene, deler kontorlokaler i Kenya og listen kunne vært enda lengre. I tillegg fremmer du faktafeil ved å vise til Better Globe kunder som medlemmer, vis meg dokumentasjon på at du kan bli medlem hos Better Globe, i så tilfelle blir du det første. Rino Solber presiserer dette også i en av kildene du viser til: "- Gavekunder er ikke med i noe nettverk og har heller ikke noe med salg eller provisjoner å gjøre, de er simpelthen tre-eiere og intet annet. Hvis noen av de kjendisene du referer til føler seg misbrukt, så er det fordi du har fortalt dem at de er det. Better Globe har aldri misbrukt noens navn, skriver Solberg i en e-post til Kapital." "Han legger også til at han ikke har en anelse om disse personene er kunder hos Better Globe, og at Better Globe aldri har brukt kjendisenes navn i en markedsføringssammenheng." Dette er en helt håpløs sak. Hvem som helst kan gå til Better Globe sine sider, de trenger ikke en gang selv å være kunde, og kjøpe trær som en grønn og bærekraftig gave til noen. Et tre kan være et flott alternativ til mange som allerede har det meste av hva de trenger i livet, og som gjerne er opptatt av å hjelpe andre. Rino Solberg var ikke en gang kjent med at de omtalte stod i kunderegisteret og jeg kan selv bekrefte at de ikke har blitt benyttet i markedsføring. Jeg var ikke kjent med saken før jeg fikk ved en tilfeldighet fikk vite fra Rino at det av en eller annen grunn skule opp i media. Spørsmålet er vel heller kanskje hvordan Better Globe sin kundelister har kommet i hendene til journalisten. Og i tilfellet at noen skal ha kjøpt trær til de involverte for å fremme at de er kunder hos Better Globe strider det med Better Globe sine retningslinjer, men selvfølgelig ikke noe de kan direkte kontrollere, på samme måte som det like godt kunne dreid seg om et abonnement på en avis eller et blad. Hvem som helst kan kjøpe det og gi til noen de kjenner, eller ikke kjenner for den saks skyld. Utover det er det vel faktisk journalisten som har misbrukte de nevnte personene for å lage en sensasjonssak om absolutt ingenting. Og selv om noen tidligere har hatt finansielle utfordringer og kanskje litt uflaks betyr ikke det at de ikke kan bygge opp et selskap med integritet i etterkant. Det blir som å si at om du har feilet en gang skal du aldri få muligheten igjen og lære av dine feil er helt umulig. Hvilken holdning er det? Tror helle du bør sette deg bedre inn i saken fremfor å blindt hevde din egen mening, den er irrelevant for wikipedia. Saken med kjendisene kan godt stå i BG omtalen, men da bør også Better Globe sin side av saken belyses og referanse til medlem byttes ut med kunde. Jeg skal følge opp dette videre og kontakte andre i wikipedia som kanskje kan se på dette med mer nyanserte øyner slik at vi kan bevege oss i retning av fakta. Det finnes ikke noe som gir konkret bevis på at Better Globe har gjort noe direkte uetisk siden de startet opp i 2006, heller tvert i mot. Da blir det flåsete å ta opp ting fra fortiden, hadde det vært lovbrudd eller svært klanderverdige forhold ved dagens drift hadde tidligere hendelser kanskje vært mer relevant. Håper noen med integritet tar tak i dette og legger til rette for at det er mulig å oppdatere BG omtalen med fakta og relevante kilder. Jeg kjenner saken i langt mer detalj og kan faktisk sjekke opplysningene, i tillegg benytter jeg representative kilder. Du har bare blindt fjernet alt, kanskje fordi du ikke er i stand til å være objektiv, ikke vet jeg, uansett er det trist at noen bevist kan motarbeide et så viktig arbeid helt uten videre. «Kompetanse 15. mai 2015 kl. 21:08 (CEST)»

Nei, det er ikke min mening som gjelder her, det er helt grunnleggende retningslinjer for relevans og kildehenvisninger. Det er heller ikke slik at et leksikon kun skal beskrive et artikkelobjekt i nåtid. Jeg ser ikke noe poeng i å gå inn i noen diskusjon med deg om alle din andre påstander. ---- cavernia -- (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 21:36 (CEST)

Jeg har full forståelse for at du ikke ønsker å diskutere. Det har du gjort klart ved å sperre min tilgang slik at jeg ikke kan legge ut fakta med kilder som er litt mer relevante enn personer som ikke vet hva Better Globe er og har ingen kjennskap til selskapet. Og selvsagt, etter å ha besøkt treplantasjene og sett hva BG utretter er jeg selvfølgelig enda dårligere kvalifisert til å bidra til at siden blir riktig. For hvem som måtte lese dette, få et riktig bilde av selskapet og søk informasjon andre steder enn her på wikipedia slik at du kan gjøre opp din egen mening. Ikke basere deg på subjektive oppfatninger og en manglende vilje til å innse at nåværende fremstilling gir et helt feil bilde av selskapet. Følger du Better Globe på youtube, facebook og andre kanaler er jeg sikker på at det ikke tar så alt for lang tid før du ser at wikipedia i dette tilfellet (slik omtalen er 16.05.2015) har misledet deg. Trist med tanke på utfordringene verden står ovenfor fremover, vi trenger absolutt flere selskaper som Better Globe. «Kompetanse 16. mai 2015 kl. 05:33 (CEST)»

Redigeringskrig og referanser

Artikkelen er stort sett skrevet i akseptabel lekiskalsk stil, men for en del kilder er det vanskelig å vurdere pålitligheten slik at opplysningene kan verfiseres. Det er også vagt språk på enkelte punkt med ordet "man". Ta en diskusjon her i stedet for å drive redigeringskrig. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 13:55 (CET)

Det er 20 treff på "Better Globe" i Atekst, mulighet for å finne uavhengige kilder. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 14:02 (CET)

Dette ser ut som reklame og bør ikke stå: «På Better Globe sine hjemmesider er det mulig å kjøpe trær og donasjonspakker i gave. Det er ikke nødvendig å stå oppført i selskapets kunderegister for å benytte seg av dette.» --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 15:43 (CET)

Sistnevnte er relevant i lys av artikkelen det vises til, det er den eneste grunnen til at denne informasjonen ble lagt til og bør få ligge der for å sette kilden det vises til i perspektiv. --Mvh Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 15:58 (CET)

Ber om at dere inkluderer denne kilden på nytt: http://www.businessdailyafrica.com/Tea-firm-bags-best-taxpayer-prize/-/539546/2924588/-/y4gnfcz/-/index.html og her er litt til bare for å fjerne all "tvil" hvor enn den måtte komme fra; http://www.standardmedia.co.ke/business/article/2000180346/big-names-missing-from-kra-s-taxpayers-fete, http://barakafm.org/2015/10/23/8634/ og her har vist skattemyndighetens offisielle twitter konto lagt ut en post: https://twitter.com/kracare/status/656756904501387264 og her er både bilder av premien og bilde av vinnerne sammen med Kenyas president: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153106832737026.1073741832.153129757025&type=3 - Er dette nok dokumentasjon til at dere kan ta dette med på siden slik at den viser litt mer om hva faktisk selskapet står for og anerkjennelsen BGF høster? ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 03:51 (CEST)

Artikkelen handler om Better Globe, ikke Better Globe Forestry. Det betviles ikke at selskapet fikk denne prisen, men i land som Kenya hvor korrupsjon er utbredt skal vi være forsiktige med å vektlegge en pris som i vestlige land ville bli betraktet som absurd.---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 13:32 (CET)

Ja, dette begynner virkelig å bli absurd -- cavernia --. Nå trekker du frem argumenter som viser akkurat hvor forutinntatt du er. Jeg har gitt dere 4 kilder, og som du ser på bildene fra Facebook linken er det hevet over en hver tvil at dette er en prestisjetung begivenhet. Det er det vel stort sett når et statsoverhode er involvert. Her kan du forresten se bilder fra rundt om i verden hvordan slike eventer avholdes i en rekke land for å insentivere at bedrifter etterfølger skatteregler og ikke underslår inntekter: https://www.google.com.br/search?q=honour+good+taxpayers&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi5ztLL6sfJAhXFI5AKHb0BBwU4HhD8BQgGKAE#tbm=isch&q=taxpayers+award+business (så kan du jo lete og se om du finner vestlige land eller ikke, det har ikke jeg tatt meg tid til å gjøre siden jeg er av oppfattning at det er ganske så irrelevant) og her har du informasjon om hvorfor dette er så viktig http://www.theigc.org/project/taxpayer-recognition-program/. Og artikler om korrupsjon er det mange av i relasjon til Kenya dessverre, ofte med mye verre konsekvenser enn den du viser til. Det er nettopp derfor Rino Solberg jobber mot korrupsjon gjennom Better Globe, boken Put Integrity First, Child Africa og ikke minst Bingwa Magazine, som jeg allerede har gitt dokumentasjon på fikk støtte fra blant annet organisasjonen Redd Barna. Korrupsjon er en kjempeutfordring i forhold til fattigdom som hindrer fremgang og er i Afrika kanskje en av hovedårsakene til at så mange barn dør hver dag. Så å ta opp en kampsak Better Globe og Rino jobber mot som et argument for at dette ikke skal stå der er virkelig absurd ja. Hvis det er du som fjernet dette anbefaler jeg, om ikke annet enn for din egen integritet at også du legger dette til igjen (eller den som fjernet det gjør det, hvis ikke blir det til slutt jeg som må gjøre dette, så får vi bare starte en ny "redigeringskrig", som dere har valgt å kalle dette). Så var det din påstand om at artikkelen ikke handler om Better Globe Forestry, da har vi i tilfelle et helt nytt sett av urfordringer for at artikkelen skal bli "riktig". Better Globe har nemlig i prinsipp ikke egne produkter, så da må i tilfelle all produktinformasjon fjernes (de har en ikke-ekslusiv salgsavtale med Better Globe Forestry om salg av deres produkter, og er kun en av flere salgskanaler). Better Globe er ikke et datterselskap av Better Globe Forestry og teknisk sett heller ikke et søsterselskap, men en del av en gruppe selskaper Rino Solberg står bak, som alle på ulike måter jobber med målsetning om å bekjempe fattigdom i Afrika. Jeg tror det blir relativt utfordrende og virkelighetsfjernt om artikkelen skal omhandle Better Globe uten å omtale Better Globe Forestry, som Better Globe er en av flere salgskanaler for. Produktene som selges, deres sikkerhet og pleie, deres sosiale og miljømessige formål, og naturligvis det meste av relaterte salgsargumenter stammer fra Better Globe Forestry, som er et 100% rent skogdriftsselskap med sosialt formål, og det mest annerkjente i Kenya for treplanting i ørken og halvørken områder. Så i tilfelle Better Globe Forestry ikke skal nevnes blir det mye å redigere for dere. Som du sikkert skjønner blir det veldig feil for innholdet når; noen som ikke kjenner emnet skriver om det, står på utsiden, er fortuinntatt, ikke vurderer kildebruk, ikke følger opp kildene for å vurdere dem opp mot hverandre, ikke tar kontakt med ledelsen i selskapet for å få en uttalelse, ikke tar til hensyn at alle påstander som legges til grunn er udokumenterte spekulasjoner, og velger å se bort fra reelle kilder basert på egne personlige vurderinger uten faglig grunnlag. Det finnes ikke ett sted dokumentasjon på at Better Globe gjør noe galt (Kapital artikkelen er ikke en gang et eksempel på det, siden det var dem som gikk ut med navnene på kjendisene, som Better Globe aldri har gjort). I stede finnes det utallige kilder som viser den utrolig vikige jobben som gjøres av Rino Solberg, hans selskaper og veldedige organisasjon. Flere kilder vil bare strømme på, så får dere grave opp alle unskyldningene der kan finne til det blir så absurd at dere selv må innse det, eller at noen med myndighet til det her på wikipedia utestenger dere permanent (om det er mulig) for hvordan dere har gått frem i denne saken, og ikke minst de uomtvistelige konsekvensene det har hatt. Hvorfor ikke bare ringe Better Globe og komme i en dialog der det i det minste er mulig å få en uttalelse, forklaring og tilgang på det som måtte finnes av dokumentasjon, for så ha en noe bedre befatning med hvordan ting henger sammen, så dere kan gjøre en mer informert vurdering av de ulike kildene dere benytter? Det er vanskelig å beskrive og i det hele tatt måle omfanget av skade dette absurde skriveriet har her på wikipedia. Så kanskje det er verdt litt ekstra innsats for å avdekke hva som egentlig er realiteten og ikke bare kjøre på videre i blinde? ---- Kompetanse -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 19:21 (CET)

Hvis det stemmer det du skriver her om at Better Globe ikke har noen egne produkter har selskapet en jobb å gjøre ift. å oppdatere nettstedet sitt med denne informasjonen.---- cavernia -- (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 22:02 (CET)

Artikkelen ble låst i nesten 4 måneder sist

Hen som har en eneste artikkel å redigere, er nå tilbake for fullt. Hens redigeringer trenger oppsyn. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 14:31 (CET)

Ligner på pyramidespill?

En av kildene som oppgis i artikkelen, http://www.dn.se/ekonomi/tv-profilens-sparform-liknar-pyramidspel/ , sammenligner Better Globe med pyramidespill. Dette nevnes ikke i artikkelen, men burde etter mitt skjønn vært det. Finn Rindahl (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 14:37 (CET)

Enig. For øvrig nevnes ikke at det er et nettverksselskap (til tross for at den er kategorisert som det blant wikipedias kategorier). 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 14:41 (CET)

Det ligger vel i sakens natur når det er snakk om nettverksvirksomhet, selv om det nok ikke er opplagt for alle. Imidlertid er det ikke helt uproblematisk å referere til denne påstanden fordi det ikke fremgår tydelig hvem som fremsetter den. Pyramidespill er kriminalitet og vi må utvise varsomhet i sitering av påstander, stort sett bør det begrenses til offisielle instanser som Lotteritilsynet, Forbrukerombudet, Økokrim etc. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 14:53 (CET)

Når en avis eller tidsskrift spesialiserer seg på økonomi, da kan vi referere til det dem sier (hvis det er en notabel påstand). 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 15:02 (CET)

Nei. Det er en grunn til at de bare skriver at det ligner, ikke at det er et pyramidespill, og det er fordi det ville være en påstand de ikke kunne ha dokumentert. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 15:14 (CET)

Kommentar nr 5 fra Rino Solberg: "Det er et ordtak på engelsk som heter; «Perception is all there is». Påstanden i DN er skrevet av smarte journalister som VET at når de skriver «pyramidelignende» så er det pyramidespill som blir oppfattet av folk flest og at injurierende uttalelse kan kanskje unngås (vi får se hva som skjer når vi begynner å ta dette til retten)." ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 03:57 (CEST)

Ta det til retten og la avgjørelsen falle der, og ikke prosedér (eller true med rettsak - hvis det var dét det var et hjelpeløst forsøk på) her på Wikipedia, er du snill. --- Aldebaran (diskusjon) 6. des. 2015 kl. 04:07 (CET)

Det har tidligere blitt påpekt at Rino også kan uttale seg i saken, det har han nå gjort. Og det er ikke noe trussel. Dette har dessverre blitt en nødvendighet og jeg vet at en advokat er engasjert for å rydde opp der det lar seg gjøre. Åpenbart at et selskap ikke kan la usannheter ligge ute som har omfattende skadevirkning på drift og omdømme, og som ikke har noe rot i virkeligheten. Får bare håpe at dette nå blir ordnet opp i en gang for alle. Når ledelsen ser så alvorlig på dette og har blitt bedt om en uttalelse må de få lov til det uten å kritiseres for å uttale seg om hvordan de nå går frem for å løse opp i disse tragiske omstendighetene. Ellers, hvis du har lest gjennom alt vil du se at en viktig utmerkelse Better Globe Forestry mottok ble slettet med henvisning til at kilden kunne være "satirisk". Jeg har nå oppgitt flere ulike kilder, bilder og tweet fra skattemyndighetenes twitter konto som bekrefter det hele, så jeg forventer at den som fjernet informasjonen og kilden nå har integritet nok til å legge den tilbake i artikkel med minst en av kildehenvisningene. ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 04:22 (CEST)

Det kan godt være at de kan dokumentere det, men at det passer avisen best å si at det ligner, for da kaster avisen bort mindre tid på anklager- og henvendelser om overgrep fra pressens side osv. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 16:37 (CET)

Dette er en håpløs diskusjon. Hvilket useriøst "pyramide" selskap samarbeider på regjeringsplan, får leasingavtaler på landområder 45 år frem i tid, har regjeringsrepresentanter på viktige tilstellinger og har gode skussmål fra prominente personer som Belgias Ambassadør for Kenya, som har både besøkt minst en av treplantasjene og deltatt i samtaler med lokalbefolkningen? Jeg har vært med siden oppstarten og Better Globe utbetaler det de har lovet så langt av profitt på trærne, og det til avtalt tid. Sammen med over ett hundretalls andre kunder har jeg besøkt både treplantasjen i Kenya og sett arbeidet de støtter i Uganda. Se gjerne dokumentaren som er laget i forbindelse med den syvende kundeturen som ble gjennomført nå i august. Den er tilgjengelig på YouTube og varer i 11 minutter. Det finnes ingen lovbrudd hos Better Globe og de som til syvende og siste blir rammet av denne udokumenterte og negative fokuseringen er fattige bønder som lever under svært vanskelige forhold i halvørken områder. Når dere skremmer bort potensielle kunder med spekulasjoner og ved å trekke slutninger fra sensasjonsjournalistikk hindrer dere tilgang på trær, vann, arbeidsplasser, penger til mikrofinansiering og donasjoner til bygging og renovering av skoler til fattige samfunn i Kenya og Uganda. Bruk litt tid på å sette dere inn i hva Better Globe faktisk er, også vil det bare komme mer og mer dokumentasjon i positiv retning etter hvert som tiden går. Noe som sikkert ikke er så positivt for dere siden dere går så hardt etter ett av de få selskapene her i verden som faktisk bidrar til noe positivt med produktene de selger. Før eller siden kommer det et krysningspunkt der det ikke lengre vil være mulig å skrive negativt slik som det tidligere har blitt gjort om Better Globe på grunn av alt selskapet kommer til å utrette over de neste årene. Bruk derfor anledningen til å se nærmere på situasjonen i stede for å bekjempe en god sak helt til dere er alene om å gjøre det. Rino Solberg har bedt meg meddele at han er villig til å møte -- cavernia -- og legge alt som må til av dokumentasjon på bordet. Hvis dere er så opptatt av denne artikkelen, hvorfor ikke benytte anledning til å få all dokumentasjon rett i fanget og en mulighet til å stille all kritiske spørsmål dere måtte ha om selskapet? Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 18:03 (CET)

Det er ikke vår jobb å ta stillng til om det er/ligner på pyramidespill, så trenger vi ikke diskutere. Derimot er det seriøse kilder som svenske DN nevner dette, og da bør det også nevnes i artikkelen. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 18:08 (CET)

Kompetanse sier «Jeg har vært med siden oppstarten og Better Globe utbetaler det de har lovet så langt av profitt på trærne, og det til avtalt tid. Sammen med over ett hundretalls andre kunder har jeg besøkt». Jeg sier, Wikipedia - kan dere høre varselklokkene kime? 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 18:15 (CET)

Vi kan ikke basere artikler på noe en person viser en annen person i den private sfære, det må være verifiserbare kilder. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 18:19 (CET)

Igjen, eneste grunnen til at jeg nevner dette er fordi dere tilsynelatende ønsker å sette selskapet i en boks det ikke hører hjemme. Det må være mulig å adressere faktafeil med eget vitnemål i en diskusjon, selv om det naturlig nok ikke vil komme med i selve artikkelen (men det kan kanskje tas til hensyn i forhold til formulering). Ellers er det greit å påpeke at det blir litt feil om det kun er artikler i avsier informasjonen skal baseres på. Det betyr i tilfelle at et feilsitat fra selskapet teller mer i enn avisartikkel en det selskapet skriver på egne websider. Jeg skjønner problemstillingen, men det er lov å være litt nyansert når en sak skal vurderes. Og når det kommer til personlig møte så greit nok, ønskes ikke en direkte oppklaring med tilgang på faktiske dokumenter (som trolig også er verifiserbare selv om de ikke ligger ute på internett) så skjønner jeg det og har meddelt Rino at det ikke vil være mulig å gjennomføre. Bare ta med i tankene videre at Better Globe i det minste er villig til å legge frem det som må til for at riktig bilde gjenspeiles også her på wikipedia. Selskapet ble ikke dannet for å selge biler som har forurenser mer enn oppgitt, vi snakker om å plante trær i områder som er utsatt god ørkenspredning og lokalbefolkningen ikke har enkel tilgang til rent drikkevann. Håper dere tar dette til etterretning og ikke bare vurderer en enkelt kilde, men ulike kilder opp mot hverandre før dere bestemmer hva som skal skrives og ordlyden som skal benyttes. Det er vel ikke for mye å be om. Og når verifiserbare kilder (som dere er så opptatt av) oppgis bør dere oppgi hvorfor innholdet slettes, eller eventuelt utbedre det og ikke bare ta det bort som om det ikke skulle ha noen som helst relevans. Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 19:06 (CET)

(marg) Selve saken behøver eller skal vi ikke diskutere. Noen opplysninger kan hentes fra selskapets nettside eller fra offentlige dokumenter deponert i Brønnøysund (f.eks. formål). Andre opplysninger kan hentes fra media, dette gjelder ikke minst mulige kritikkverdige forhold. Dersom svenske Dn har en begrunnet oppfatning av at det dreier seg om pyramidespill, ja så er dette relevant å nevne. Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 20:16 (CET)

Det er overhode ikke verdt å nevne. Artikkelen ble oppdatert i 2010, det er over 5 år siden. Better Globe lever videre i beste velgående og har ikke blitt dømt for ett eneste lovbrudd. Så å trekke frem spekulasjoner fra noen kritiske journalister for 5 år siden er ufattelig urelevant og er nettopp den type negativ fokusering som skremmer andre fra å ta del i Better Globe sin visjon om å redusere fattigdom i Øst Afrika. Åpenbart at dette er feil etter all denne tiden som nå har passert og utmerkelsene selskapet begynner å motta for sitt arbeid, samt at all avkastning på trær er utbetalt til avtalt tid siden 2010 til treeierene i selskapet. Dere må slutte å trekke frem gammelt rusk som over tid har vist seg å ikke stemme, det blir helt feil å legge vekt på. Dersom det dukke opp dokumenterte forhold i fremtiden der selskapet har gjort seg skyldig i regelbrudd må dere gjerne legge ut det, men gamle spekulasjoner som har oppstått uten at det vites hva slags informasjon som har blitt vurdert, og hvem som har fått uttalt seg er helt irrelevant, så vennligst bruk sunn fornuft og fjern det snarest. Merkelig hvordan en enkelt kilde til 5 år gammel spekulasjon skal være viktigere å få frem enn en rekke rykende ferske og godt bekreftede kilder som inkluderer TV reportasjer. Hva slags motivasjoner har dere bak vurderingene dere gjør for innholdet på siden om Better Globe? Mvh Kompetanse 21. nov. 2015 kl. 21:31 (CET)

Kompetanse: Jeg er redd ditt forsøk på å skjønnmale en så opplagt pyramidesvindel som KB Gold ikke gir deg høyeste score på troverdighet når det kommer til vurdering av hva som er pyramidespill eller ikke. Det er absolutt ikke unaturlig at slike vurderinger oppstår når man baserer sin satsing på personer som nærmest er personifiseringer av pyramidespill og man verver medlemmer i de samme kretser som andre kjente pyramidespill har gjort (dette ble Solberg konfrontert med i media og han valgte å forsvare dette). Forgjengeren Green Planet hadde også klare pyramidelignende trekk og ville antagelig ha blitt felt for dette etter den reviderte lotteriloven. Den gang kom Normann og Solberg også med svært luftige planer, men det meste viste seg å være bløff. Better Globe oppstod av asken etter Green Planet med mange likhetstrekk, ergo var det høyst naturlig å stille spørsmålstegn ved selskapets forretningsmodell. Det er heller ikke slik at en artikkel kun skal gjenspeile nåtid. ---- cavernia -- (diskusjon) 21. nov. 2015 kl. 22:59 (CET)

At det ligner på pyramidespill, er en notabel påstand - fra en notablel kilde. 89.8.41.14 (tidl. 89.8.12.26) 21. nov. 2015 kl. 23:08 (CET)

Rino har dokumentert alt han trenger ovenfor lotteritilsynet og frem til de eventuelt avsier at Better Globe ikke er godkjent i Norge er alt annet spekulering og dokumenterte påstander. Du trenger ikke å stole så mye på meg siden jeg har kildehenvisninger for alt jeg ønsker å ha med på siden til Better Globe, men dere velger å trekke inne egne tolkninger, spekulering, negativ fokusering og har vist nok satt både Rino og selskapet i en bås uten å kjenne fakte om den ene eller den andre. Notabel kilde betyr ikke at det som står skrevet er dokumentert. Dere lager leven basert på personlige meninger. Jeg har selv, sammen med over 100 andre personer, vert å sett arbeidet som utføres i Kenya og Uganda og all barna og familiene som har fått hjelp. Det dere gjør er ødeleggende for dette arbeidet. Dere bidrar til at færre mennesker støtter Better Globe, som igjen fører til at færre barn og familier får støtte til skolegang, arbeid, mikrofinansiering, etc. Dere burde skamme dere stort over hva dere holder på med. Personlig skjønner jeg ikke at dere greier å sove godt om natten. For meg fremstår dere som nettroll i mangel av bedre beskrivelse. Det skulle vært forbudt å bruke offentlig fora på den måten dere velger å gjøre. Det er i det minste godt at dikusjonssiden er her slik at de som ønsker informasjon om Better Globe får anledning til å se hva som ligger til grunnlag for omtalen selskapet får. Dere er på ingen måte verken informert eller kvalifisert til noe annet enn å ha personlige meninger, og det har jeg ingenting i mot. Men å spre usannheter gjennom wikipedia å kalle dokumenterte kilder skjønnmaling blir bare for dumt. Og Karatbars har ingenting med Better Globe å gjøre og eksisterer den dag i dag som et affiliate selskap, det vil si at det koster ingenting å melde seg inn og markedsføre produktene til andre. Hvorfor du trekker det inn her vet jeg ikke, kanskje desperasjon? Kan vi ikke slutte å mase frem og tilbake nå å holde oss til en ting, fakte og dokumenterte kilder? Greier dere ikke å se forskjell på fakta og enkeltvurderinger, enden de er deres egne eller fra en journalist som ønsker overskrifter som selger, men som ikke kan dokumentere noen som helst form for ulovlighet? ---- Kompetanse -- (diskusjon) 21. nov. 2015 kl. 23:31 (CET)

Om du ønsker en konstruktiv diskusjon bør du legge bort stråmannsargumentene og moraliseringen. Det er ingen her som fryder seg over at barn i Afrika dør. Hvis man skal følge din retorikk driver også Innsamlingskontrollen med dette når de advarer mot å donere penger til Solbergs selskap Child Africa.---- cavernia -- (diskusjon) 22. nov. 2015 kl. 00:14 (CET)

Det går nok heller ikke å dokumentere at det i det hele tatt ligner, produktene som selges vokser hver dag i hundretusentalls og godt over 100 kunder har selv vært nede å sette treplantasjene, meg inkludert. Det finnes en enorm mengde med bilder og videoer på internet som enhver kan søke opp, og Better Globe Forestry samarbeider med alle de viktigste aktører innen treplanting og med regjeringen i Kenya . Og de mottok i oktober en utmerkelse fra skattemyndighetene der Kenyas president var tilstede som jeg oppgav referanse til, men som av ubegripelige grunner har blitt fjernet. Jeg legger derfor til at par linker under segmentet om det ovenfor, så får vi se om noen av dere synes det er godt nok dokumentert eller om en forutinntatt journalist som ikke kjenner til omtrent noe som helst om selskapet er den eneste som skal vektlegges. Håper dere innser etter hvert at hele dette segmentet bør fjernes fra siden om Better Globe. Det er fullstendig feil og de som blir skadeildene av missinformasjonen dere bedriver er til syvende og sist de familiene som lever rundt plantasjene. Det er et faktum dere rett og slett bare får leve med til dere er villige til å rydde opp. Desto lengre dette ligger ute, desto mindre hjelp vil komme frem fordi potensielle kunder blir skremt bort. Jeg tør påstå at Better Globe med Better Globe Forestry sine produkter er i verdensklassen når det gjelder sosialt ansvarlig drift. Better Globe Forestry er den fremste aktøren på kommersiell treplanting i ørken og halvørken i Kenya. Det har blant annet Kenyas største mango plantasje og Mukau treet var utrydningstruet før Better Globe Forestry startet opp. I disse dager er tusenvis av bønder på vei inn i Better Globe Forestry sitt AgroEcology konsept som "contract farmers" og vil dermed kunne øke sine inntekter gjennom treplanting sammen med hva de ellers dyrker. ---- Kompetanse-- (diskusjon) 06. des 2015 kl. 03:46 (CEST)

Dere må bare ha helt klart for dere hva dere bidrar til, og ja, det har vært uheldige omstendigheter rundt Child Africa, men ingenting som er av alvorlig karakter, selv om det i noen tilfeller har blitt fremstilt slik. Child Africa har akkurat nå over 900 barn som får skolegang gjennom dem, enten på Child Africa sine skoler i Uganda, eller andre skoler i området. De holder på med å åpne en helt ny skole med kapasitet til 2000 barn og er i gang med den 3. bygningen til dette prosjektet som også inkluderer 200 døve barn, som ellers ikke hadde hatt mulighet i det hele tatt til skolegang. Bingwa Magasin som utgis av Child Africa ble i 2014 støttet av Redd Barna med 50.000 dollar og utgitt i 4 eller 5 land. Det deles ut gratis til skoler og til barn som ofte ikke har tilgang til annet enn gamle skolebøker. I magasinet lærer barne om deres rettigheter, kultur, det inspireres til selvtillit og spiller sterkt på dette med integritet for å hjelpe dem å ta avstand fra korrupsjon når de vokser opp. Child Africa legger mye vekt på dette i sin undervisning også. I konkurranse med 50 andre veldedighetsorganisasjoner vant de i 2014 Tumaini Award for Education, og de får enormt mye oppmerksomhet for måten de arbeider på. Det første de må gjør når nye barn hentes inn til dem (Julie Solberg prioriterer de fattigste familiene, som også mottar annen hjelp fra Child Africa) er å jobbe med selvtilliten deres, noe som gjøres med enormt mye omsorg og resultatene er rett og slett fantastiske. Og det var også derfor de vant denne prisen og i klassen utdanning der det var størst konkurranse. I Kigezi regionen i Uganda ble Child Africa i 2014 valgt til å avholde "Day of the African Child" (søk gjerne på internet for å finne ut hva det handler om) og i 2014 ble de valgt til å avholde Farmers Agroforestry Consortium Day der blant annet Sveriges Ambassadør til Uganda deltok og plantet trær. Organisasjonen ble startet i 1991 av Rino Solberg og hans kone Julie Solberg og hvor mange barn de totalt har hjulpet opp gjennom all disse årene har jeg ikke noe tall på, men det er ikke få, spesielt om du tar med arbeidet med Bingwa Magazine. Alt dette finner du selvfølgelig dokumentasjon på om du besøker Child Africa International sin facebook side, og hadde du brydd deg med å besøke hjemmesiden deres før du uttalte deg så hadde du sett at de godkjent som medlem av Norges Innsamlingsråd. Og nei, jeg kaller deg ikke en barnemorder, men et nettroll som ødelegger for et selskap som har fattigdomsbekjempelse som hovedmisjon, motarbeider en veldedighetsorganisasjon som desperat ønsker å hjelpe så mange barn som mulig, har jeg ingen betenkelighet i det hele med å kalle deg ut i fra dine handlinger og uttalelser. Og tatt i betraktning av kategorien dette skrives under, hårreisende som den er, passer det god å minne på den Belgiske Ambassadøren for Kenya sine vurderinger etter å ha vært på besøk hos Better Globe Forestry og sett hvordan de jobber. Den finner du på youtube med koden JRvzeBVrzuw og da Rino Solberg lanserte boken Put Integrity First for noen år tilbake deltok den Norske Ambassadøren for Kenya. Men dette er sikkert uredelige mennesker all sammen og stabler du all bokstavene jeg nå har skrevet her oppå hverandre er jeg ikke i tvil om at du greier å bygge en pyramide. Du har nå en hel haug med verifiserte referanser du kan følge opp på diskusjonssiden her om Better Globe, det kalles fakta. Har du noe annet å stille med en synsing og trangsynte meninger som du ikke engang har tatt deg tid til å sjekke om er riktig eller ikke? Hadde det vært opp til meg skulle dere vært utestengt permanent fra wikipedia når der holder på som dere gjør. Det er nesten ikke til å tro at det er mulig, og skaden dere har gjort er enorm og det får du bare leve med slik du holder på. Heldigvis kommer det før eller senere et krysningspunkt som jeg har nevnt tidligere, og da er det ikke lengre noe rom for dine personlige tolkninger av hva Better Globe eller Child Africa International er eller ikke er. Før du tar deg tid til å kommentere her er det fint om du følger opp alle kildene jeg har kommet med og informasjonen jeg har gitt, som er relativt enkel å sjekke opp. En telefon til Redd Barna greier du sikkert om ikke logoen dere på Bingwa Magazine er god not for deg, du kan bla se den på ISSUU.com. Greier du å følge opp alt jeg har gitt deg av kilder og informasjon så er det kanskje et snevert håp om at vi kan føre en konstruktiv dialog og få orden på dette. Hvis ikke så får du bare trolle videre med de konsekvensene det har for alle menneskene Better Globe og Child Africa ønsker å hjelpe. Kall det stråmannsargumenter om du vil, til tross for alle kildene jeg har gitt deg. Forhåpentligvis vil de som leser dette skjønne mer av hva Better Globe står for og ønsker å oppnå, og hva enn du måtte stå for forblir meg totalt ubevisst, men du kan sikkert skrive noen linjer om det, så kan alle se hva som driver deg i forhold til Better Globe. Mitt må er å bidra til å hjelpe flest mulig mennesker og plante flest mulig trær. Jeg ønsker også å skape en inntekt av dette slik at jeg kan jobbe med det på fulltid resten av livet, kan ikke tenke meg en bedre jobb enn det. ---- Kompetanse -- (diskusjon) 22. nov. 2015 kl. 02:37 (CET)

Jeg får bare innse at jeg må spise noen av ordene mine, det er bare å innrømme når en tar feil. Det er riktig at Child Africa akkurat nå ligger på OBS listen, hvorfor har jeg ingen anelse om. Det er trist å se med tanken på den utrolige jobben de gjør, en del av det legges ut på Facebook siden. Jeg skal sjekke med Rino og høre om han vet noe mer om dette. Men resten av det jeg skriver er riktig og kan verifiseres. ---- Kompetanse -- (diskusjon) 22. nov. 2015 kl. 02:42 (CET)

Beskjæring av detaljer om forretningsmodellen

Firmaet mottok gaver - d.v.s. hadde inntekter - i fjor på rundt 12 millioner. Som bistandsorganisasjon eller firma så er det ikke spesielt notabelt. Jeg tror det bør kuttes vesentlig ned på detaljer om forretningsmodellen. Alt om trær i navnet til kjendiser bør stå. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 16:34 (CET)

Beter Globe mottar ikke gaver, de selger produkter. Produktene er trær og donasjonspakker og en av grunnene til at det ikke selges mer er all den negative fokuseringen som er skapt og at personer som du fortsetter å sabotere for et selskap som har fattigdomsbekjempelse som sin misjon. Hva har det med Better Globe å gjøre at kjendiser har fått gave? Liker de den ikke kan de gi den fra seg. Som nevnt tidligere i diskusjonen her så kan hvem som helst kjøpe gave til andre, enten det skulle være via Better Globe sine produkter eller en hvilken som helst annen nettbutikk. Mulig det er klanderverdige forhold hos noen av Better Globe sine enkelt kunder, men helt utenfor Better Globe sin kontroll. Kapital har i etterkant også trukket denne artikkelen på grunn av feilaktiv informasjon. Hvorfor er dette med noen kjendiser skal ha mottatt en gave de tilsynelatende ikke likte ha så stor betydning? Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 19:36 (CET)

Better Globe Forestry

Relasjonen mellom Better Globe og Better Globe Forestry er uklar, og stoff som sistnevnte tas ut inntil videre:

• I 2015 ble også Better Globe Forestry nominert til The Humanitarian Water and Food (WAF) Awards og står oppført i den offisielle "Shortlist" listen.<ref name="WAF AWARD Shortlist 2015">[http://wafaward.org/award-shortlist-2015/ AWARD Shortlist 2015] WAF AWARD</ref>
• Better Globe Forestry gir også ut ''Miti,'' et magasin om treplanting i ørken og semi-ørken områder.<ref>[http://issuu.com/mitimagazine Miti Magazine] ISSUU</ref> I oktober 2015 ble Better Globe Forestry tildelt Kenya Revenue Authority Distinguished Taxpayers Award 2015.<ref name="STANDARD Digital">[http://www.standardmedia.co.ke/business/article/2000180346/big-names-missing-from-kra-s-taxpayers-fete Big names missing from KRA’s taxpayers’ fete] STANDARD Digital</ref>

--Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 16:58 (CET)

Google angir at saken "Big names missing from KRA’s taxpayers’ fete" er satire. Avisen The Standard er jo seriøs nok. Men er det en satirespalte? --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 17:07 (CET)

Din første konklusjon om at relasjonen [og relevansen, min anm.] er uklar - synes treffende. Hvis det ikke er opplagt for deg at artikkelen har notable opplysninger om firmaet - eller notabel satire - så tror jeg det er best at informasjonen ikke skal i artikkelen. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 17:20 (CET)

OK, la oss vente å se. Det er ikke noe voldsom hast med å fjerne ting. Såvidt jeg kan se er det et datterselskap og da er relasjonen kurrant. I stedet for å krige om formuleringer er det mer konstruktivt å sjekke kildene, finne andre/uavhengige kilder til opplysningene for å få fremstillingen presis. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 17:23 (CET)

Enten så antar du at det er et datterselskap, eller så må teksten ha notable og uavhengige kilder på at sammenhengen er slik. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 17:31 (CET)

Er dette en relevant kilde for dere? http://www.betterglobegroup.com/companies.html Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 18:10 (CET)

Den er ikke en uavhengig kilde, og den er ikke notabel, dessverre. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 19:11 (CET)

For opplysninger om hva som er datterselskaper er det helt grei kilde. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 20:17 (CET)

Kan en av dere vennligst oppdatere med følgende, særdeles relevant for utviklingen av Better Globe: I 2017 inngikk Better Globe Forestry en intensjonsavtale med det Kenyanske energiselskapet KenGen og stiftelsen deres, KenGen Foundation, om konstruksjon av et Melia volkensii (Mukau tre) in-vitro multiplikasjon anlegg på et av KenGens landområder. Laboratoriet skal bygges sammen med en test gård for bønder og være en del av et pedagogisk utvekslingsprogram.

Laboratoriet er et prosjekt i regi av Better Globe Forestry i samarbeid med Universitetet i Ghent i Belgia, University of Nairobi og Kenya Forestry Research Institute (KEFRI). Prosjektet er også finansiert av den flamske regjeringen i Belgia og skal i fase 2 utvides til å blant annet omfatte et sagbruk og verksted for treforedlingsindustri. REFERANSE: http://www.kengenfoundation.co.ke/specialized-mukau-tree-facility-set-to-change-kenyas-dry-land-landscape/ Kompetanse 10. mar. 2017 kl. 17:09 (CET)

Kanskje også smart å få med at Better Globe Forestry Ltd ble etablert i Kenya i 2004 (referanse: http://www.betterglobeforestry.com/index.php/faqs.html), altså før Better Globe AS, som kun er ett av flere selskaper etablert for å finansiere aktivitetene til BGF. I tillegg er "Samarbeidende selskaper" ikke veldig presis. Det burde heller stå "Rino Solberg har etablert en rekke selskaper i tilknytning til Better Globe Gruppen". Og når vi først holder på her så er det vel også på sin plass å nevne at Better Globe AS ble utnevnt om gasellebedrift og kom på 4. plass i Østfold (referanse: http://www.dn.no/nyheter/2016/10/27/1358/Gasellene/her-er-arets-gaseller) i tillegg ble de av Inc.com rangert blant de top 5000 hurtigst voksende private bedrifter i Europa, her kom de på 1145. plass (referanse, søk etter Better Globe: http://www.inc.com/inc5000eu/list/2017/). Absolutt relevant å oppdatere. Og helt til slutt så er det vel på høy tid å få på plass Taxpayer Award som dere av en eller annen grunn mener ikke er relevant til tross for gjentatte kildehenvisninger og at President Uhuru Kenyatta personlig delte ut prisen i et ledd av å redusere skattesmutthull og motvirke korrupsjon innen næringslivet i Kenya. Absolutt relevant med tanke på hva dere trekker frem av andre kildehenvisninger og hvordan det hovedsakelig er "negativ" omtale som vektlegges.

Og for å gjøre det klinkende klart både for dere og alle som måtte lese dette, her er et par kilder til denne prisutdelingen der Better Globe Forestry fikk utmerkelse for høyest skatteprosent i forhold til omsetning for små og mellomstore bedrifter: http://www.mediamaxnetwork.co.ke/people-daily/175350/uhuru-lays-into-kra-over-missed-revenue-target/, http://www.ipsos.co.ke/NEWBASE_EXPORTS/EABL/151022_The%20Standard%20-%20Thursday_44_a48eb.pdf og http://barakafm.org/2015/10/23/8634/, også er det bare å håpe at det er mulig å sette både personlige tolkninger, ideer og vrangforestillinger til sides og faktisk begynne å behandle denne artikkelen på en måte som står i stil med intensjonene bak Wikipedia. Hårreisende hvordan det synses i hva som er en relevant kilde eller ikke og hva som er "fakta" etter egen nese. Jeg venter i spenning på en grundig oppdatering på det jeg har lagt frem i dag. Eller skal dette være en låst artikkel fordi de som har startet dette ikke greier å ta inn over seg at de har tatt grundig feil i sin fremstilling og valg av kilder? Som jeg har sagt tidligere, flere vil komme i tiden fremover, langt flere. Og desto lengre de ventes med å oppdatere de positive nyhetene som jeg har gitt relevante kilder til, samt nye som kommer etter hvert, desto tydligere blir det hvilke hensikter / personlige innstillinger som ligger bak denne artikkelen. Kompetanse 10. mar. 2017 kl. 18:31 (CET)

Jeg kan ikke se at det tilføres noe nytt her som ikke allerede er diskutert. Dette føyer seg bare inn i rekken av krav om omtale av fremtidige hendelser, dårlige kilder, uleksikale opplysninger og beskyldninger om personlige agendaer. Jeg tør minne om at Kenya nylig ble kåret til et av verdens mest korrupte land, og når pressefriheten også er dårlig må det utvises varsomhet i forhold til å bruke kenyanske kilder. ---- cavernia -- (diskusjon) 10. mar. 2017 kl. 21:18 (CET)

Det tror jeg er noe av de dummeste jeg har hørt. Så Presidenten deler ut en pris i forbindelse med antikorrupsjonstiltak, og det skal ikke være med fordi landet har et enormt problem med korrupsjon? Høres fornuftig ut. At Better Globe er i vekst og er en gasellebedrift er helt urelevant for artikkelen, er det kilden du har problemer med, er Norge og korrupt nå? Nei, kanskje det bare er deg. Og at Better Globe Forestry åpner et laboratorium for kloning av Mukau tre (som de har brukt over 8 år på å få til en protokoll på sammen med en rekke anerkjente partnere) og at regjeringen i Belgia er involvert i prosjektet og sponser det, ja det kan vi ikke ta med, det må jo bety at du har motarbeidet et av kanskje Norges viktigste bedrifter, som faktisk bidrar med noe som gagner hele verden (for ikke å snakke om de fattige i Kenya og Uganda som berøres av aktivitetene, eller mangel av dem...). Også var det Rino da, som har fått til så ufattelig mye i Øst Afrika og som du har skrevet MYE NEGATIVT om, ja, da kan vi ikke oppdatere noe som helst, for Kenya er korrupt... Jeg gjentar, noe av det dummeste jeg har hørt. Er det noen som er pilråten korrupt her så er vel det ingen andre en DEG! Hva vi har diskutert og ikke er likegyldig, det er en rekke kilder som igjen avvises av dommeren, Afrika kjenneren, Rino eksperten og den allvitende -- cavernia --. Du burde vært sparket ut her i fra for lenge siden.

Håper noen andre ser dette og ser vinklingen av artikkelen og kildebruken og ikke minst hva som avvises av det jeg legger frem, som snakker rett i mot bildet som prøves å legge frem om dette selskapet. Det er steike meg utrolig at "Kjendiser som eier trær" er "relevant for selskapet, og at fremgangen de gjør i landene det hele handler om IKKE ER RELEVANT. Du faller hardt på ditt eget sverd etter hvert, Better Globe kommer bare til å fortsette og det er ikke snakk om å legge inn fremtidsrettede hendelser, men hva som faktisk skjer nå. Men det greier du ikke, mest sannsynlig fordi du har kjørt deg ned i et hull her du trolig ikke er mann nok til å komme ut av. Håper derfor noen andre makter å ta et tak, for dette er UFATTELIG FRUSTRERENDE og ØDELEGGENDE, og det for tusenvis av mennesker som lever i ekstrem fattigdom, det har det mye verre en den frustrasjonen jeg måtte utsettes for her. De fortjener mye bedre enn en bedrevitende synser i Norge som har bygget seg et lite diktaturskap på Wikipedia. La oss ikke høre på dem som befinner seg i Kenya (KenGen er det største selskapet på børsen i Kenya), la oss heller høre på -- cavernia -- i Norge, for han har kontroll på det hele... Oppfordrer alle som leser dette til å legge både denne diskusjonen og Better Globe artikkelen til i sin overvåkningsliste, for etter hvert som det skjer mer hos Better Globe så kommer jeg til å følge opp med kildehenvisninger, så kan alle se hva som har skjedd i dette tilfellet og hva slags personer som har fått sluppet til, i dette tilfellet med sin private agenda . Utrolig trist. Kompetanse 10. mar. 2017 kl. 23:58 (CET)

Rolig nå. Jeg vil oppfordre deg til å fokusere på sak og droppe kraftuttrykkene. Vennlig hilsen Erik d.y. 11. mar. 2017 kl. 13:32 (CET)

Dersom Kompetanse kan sannsynliggjøre noen som helst privat interessekonflikt jeg skulle sitte med, så skal jeg umiddelbart reversere alle mine bidrag. Det som derimot er klart er at han selv har sterk egeninteresse i dette selskapet og tett kontakt med eieren. Jeg vil tro at han da også har kunnskap nok til å oppklare et paradoks i regnskapene til Better Globe. Det er nemlig slik at det loves avkastning på trærne man kjøper, og utbetalingene skal startet etter 5 år. For 5 år siden var det nesten 20.000 registrerte personer/brukerprofiler, hvis hver av av dem kun hadde kjøpe ett tre hver ville det gi en avkastning på ca. en halv million kroner i 2015. I begynnelsen av 2012 skryter imidlertid Einar Formo av at det er plantet 300.000 trær siden oppstarten i 2006. Det meste at dette skulle da gi avkastning i regnskapsåret 2015, omlag 7 millioner kroner. Jeg ser imidlertid ingen poster i regnskapet som skulle forklare en slik pengestrøm til Charter-Svein, Frode Øverli, Mari Boine og de andre "investorene". ---- cavernia -- (diskusjon) 11. mar. 2017 kl. 15:53 (CET)

Morsom er du -- cavernia -- som også nå er regnskapsekspert. Som tidligere nevnt, Better Globe AS selger trærne med en tilbakekjøps avtale over 20 via Better Globe Forestry Ltd i Kenya som planter trærne, i Kenya åpenbart, hvor da også verdiskapningen skjer, og som dermed også generer avkastningen til kundene. Jeg har personlig interesse ja, fordi jeg eier trær, fordi jeg har sett plantasjene, og ikke minst sett og møtt mange av menneskene og barna som får hjelp, som Better Globe er det aller beste håpet for, fordi det er omtrent ingen jobbmuligheter i områdene som også er svært tørre og det er dermed ekstremt vanskelig å leve av jorden, så ja, jeg er ekstremt personlig interessert i hvordan Better Globe fremstilles og grunnlaget for deres suksess, som du underbygger med svada. Du har en rekke ganger gitt klart uttrykk for hva du mener om Rino og Better Globe, det skinner igjennom i alt du gjør her. Du greier ikke en gang å se det selv, kvalmende etter min mening. Takkenemlig for å vite at jeg ikke vet hvem du er og aldri kommer til å møte deg, har ikke behov for personer seg deg i mitt liv. Du burde skamme deg djupt etter alt du har skrevet over flere år. Hadde ikke jeg tatt tak i denne artikkelen slik jeg har gjort ville den ha skremt bort enda flere mennesker med usannheter og 100 negativt fokus med flere elendige kildehenvisninger, som for deg var helt greie fordi de bygget opp din egen mening, men når jeg kommer med soleklare kilder til hvor faktisk Better Globe har sine viktigste aktiviteter, så er ikke det gode nok, fordi det er korrupsjon i Kenya.... Noe som forresten Rino, Better Globe og Child Africa jobber med på en måte som ingen har gjort før. Skjønner at du ikke kommer til å gi deg med dine vrangforestillinger med det første, men det skjønner jeg og godt, du har gravd deg et dypt, dypt gjørmehull med måten du både har uttrykt deg på og måten du tror du vet alt om Better Globe uten å ha et snev av forståelse hverken for hva de gjør og hva de står for. Kanskje fordi du ikke har lest og fulgt opp kildene godt nok, og kanskje for at du ikke greier å se noe som så åpenbart står midt i mot dine egen vrangforestillinger. Og tilbake til Better Globe og avkastningen din; alle kunder har fått utbetal alt de har krav på til riktig tid siden desember 2010. Bruk hode litt, tror du det ikke hadde blitt ramaskrik med all den negative fokuseringen som mennesker som deg står bak om en av de nå over 30.000 kunder fra over 80 ulike land ikke hadde fått avkastningen de har blitt lovet? Det er ikke noe galt med Child Africa, Better Globe eller Rino, de har blant annet gitt over 10.000 barn skolegang (etter det meg bekjent) siden 1991. Det er DEG det er noe galt med. At du i det hele tatt, etter så mye informasjon fra min side begynner å snakke om regnskapstall fra et salgs og markedsføringsselskap i Norge, når produksjon ligger i et selskap i Kenya, viser jo atter igjen hvor godt kvalifisert du er til å stå bak en artikkel om Better Globe. Kom deg bort og la noen slippe til som er opptatt av å formidle objektiv informasjon, og ikke subjektivt oppkast gjennomsyret av trangsynte vrangforestillinger. Som du sikkert skjønner er jeg mektig lei av å ha med deg å gjøre og hanskene er av. Du har fått gjort nok for å ødelegge for et selskap som har som misjon å hjelpe underprivilegerte samfunn ut av fattigdom. Eierne av selskapet tar ikke en gang utbytte, da etter det jeg vet, så skal overskudd gå tilbake i videre ekspansjon for å hjelpe fattige mennesker der de lever din korrupte svartmaler av et menneske. Du kan bare prøve å forestille deg hva du med dine innstillinger og manglende kunnskap og vilje til å gjøre hva som i det minste er riktig / rettferdig, har forårsaket potensielt tap av kundevekst og dermed hjelp til dem som trenger det mest. Du kan ikke si et negativt ord om Rino, hva er ditt bidrag til denne verden? Kompetanse 11. mar. 2017 kl. 16:34 (CET)

'Erik d.y., kraftuttrykkene er en refleksjon av min frustrasjon over hva som skjer her og ikke minst et lite tilbakespill på måten -- cavernia -- har uttrykket seg om og beskrevet Rino, en person han aldri har møtt og vet så godt som ingenting om og heller trolig ikke har kommunisert med. -- cavernia -- på sin side derimot begynne jeg virkelig å få inntrykk av hva står for, og det i dette tilfelle en pilråten holdning. Hvorfor tror jeg at jeg har både vist og forklart til gangs, ved flere anledninger. Det burde være straffbart å holde på slik. Kompetanse 11. mar. 2017 kl. 16:39 (CET)

Jeg tror du bør begynne å reflektere litt over hvordan du fremstår, måten du ordlegger deg på er ikke akkurat tatt rett ut av læreboken til PR-agenter. Du kommer i alle fall ingen vei med slike personangrep. ---- cavernia -- (diskusjon) 11. mar. 2017 kl. 18:19 (CET)

Jeg har lagt ved kilder som er soleklare, du avviser dem fordi du har svertet Better Globe og har alt å tape på at sannheten kommer frem. Det setter deg i et særdeles dårlig lys (om ikke totalt mørke). Dette kan kun gå en vei for deg slik jeg ser det, lykke til videre. Trolig helt urelevant og fult av svindel og korrupsjon hva jeg har lagt ut, spesielt tatt i betraktning av at Kenya Forestry Research Institute (korrupte som de må være siden det holder til i Kenya, men det viste du vel siden det ligger i navnet...) delte samme artikkel som jeg oppgav som kilde via sin Facebook side (men den må vel være hacket eller noe, eller kanskje de ble betalt for å legge dette ut). Det hele må være en stor konspirasjon, kanskje til og med mot deg, eller hva? Hvorfor ikke ta en titt og la oss alle beundre hvordan du får til å bortforklare dette og opplyse oss alle om hvorfor og hvordan dette ikke er relevant for Better Globe https://www.facebook.com/kefri.org/posts/881053055330812, som sagt, lykke til fremover.Kompetanse 12. mar. 2017 kl. 11:23 (CET)

Enda et personangrep fra korrupte Kenya: http://kenyanewsagency.go.ke/en/in-vitro-lab-to-boost-conservation-efforts/ Kompetanse 12. mar. 2017 kl. 12:45 (CET)

Jeg har ikke noen interesse av å diskutere sak med en som konsekvent angriper person. Fortsetter du slik blir du før eller senere blokkert. ---- cavernia -- (diskusjon) 12. mar. 2017 kl. 13:18 (CET)

Jeg er ikke interessert i å angripe noen, kun at dette blitt behandlet på en ordentlig og ryddig måte, OG DET BLIR DET IKKE. Så fei for egen dør, så slipper du å ha noen som er sterkt missfornøyd med deg, og det av god grunn. Det finnes ikke et fnugg av tvil om hva som er riktig å gjøre her og mer kommer etter hvert som jeg kan vise til kilder. Så får vi bare se hvor lenge du skal holde på før du greier å gjøre hva som er riktig, eller noen andre griper inn. Du har forresten angrepet Better Globe i årevis, men det teller kanskje ikke, siden du kun ønsker en "objektiv" behandling av artikkelen og at det er kjedelig noen blir provosert og tar tak i hva som har skjedd her. Kompetanse 12. mar. 2017 kl. 18:25 (CET)

@Kompetanse:Det mest konstruktive er om du punkt for punkt angir hvilke konkrete opplysninger du mener bør inn i artikkelen (begynne gjerne et nytt tema nederst slik at det er tydelig hva du mener bør inn). Hvert punkt må ha en referanse til en pålitelig kilde. Jeg minner om at diskusjonssiden skal brukes til å diskutere forbedring av artikkelen. Vennlig hilsen Erik d.y. 12. mar. 2017 kl. 18:29 (CET)

Erik d.y., jeg har tidligere gjort dette i diskusjonen. Nå ser jeg det er gjort oppdateringer, så jeg nøyer meg med å be om at følgende oppdateres nå:

Better Globe Forestry har siden oppstart og frem til første halvdel av 2017 plantet over 1 million trær i halvørkenområder i Kenya. KILDE: http://www.wri.org/blog/2017/06/growing-trees-and-growing-profit-are-you-restoration-enterprise Kompetanse 07. aug. 2017 kl. 00:15 (CET)

«donasjonspakke»

Det er bare denne artikkelen på wikipedia som snakker om «donasjonspakke»-dritten, etter det jeg kan se. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 17:10 (CET)

Dersom det er donasjonspakke det dreier seg om så lar vi det stå. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 17:24 (CET)

89.8.12.26: Vennligst moderer ordbruken. Ta gjerne også til deg oppfordringen jeg skrev til deg på diskusjonssiden din. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 17:27 (CET)

Kanskje det bør stå «gavepakke» eller «gyllen mulighet» i stedet for «donasjonspakke». 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 17:29 (CET)

På engelsk heter produktet Donation Package og donasjonspakke er den norske benevnelsen. Grunnen er åpenbar når du se på innholdet. Den har blant annet finansiert en samfunnseid mikrofinansiering bank i Mboti Kenya (jeg kan dele bilder og film), bidratt til renovasjon ved to skoler (jeg kan dele bilder og har selv sett en av dem) og installering av vanninnsamlingstanker (og ja, jeg har selv sett dem, sender gjerne bilder om du ønsker det, jeg har mange), og en rekke ulike tre-donasjoner. Donasjonspakken har også bidratt med midler til Child Africa sitt arbeid med barn i Uganda. Med tanke på innhold og sosial effekt synes jeg omtalen av dette produktet sier litt om hvem som nå aktivt går inn for å sabotere veldedighetsarbeid som faktisk når frem til de samfunnene det er tiltenkt å nå frem til. Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 18:31 (CET)

For min del kan du spare filmen til visning for medlemene i den pyramdidespill-lignende organisasjonen. Når slike pyramidespill-lignende greier rakner, da er det behov for trøst til medlemmer som taper, og god underholdning kan kanksje lindre litt. Det du nettopp skrev får meg ikke helt til å føle Halleluja-stemningen, til tross for at det høres ut som et salgsframstøt, eller virker salgsframstøt-lignende. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 18:45 (CET)

Cool it guys. Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 20:21 (CET)

Om du liker innholdet i dokumentaren eller ikke spiller ingen rolle for meg. Det den derimot viser et en del av arbeidet som gjøres og at kunder reiser ned til Kenya og Uganda for å se hva de er med på. Jeg var der i 2011 og jeg kjenner personer som har vært på de fleste av de 7 årlige reisene som er gjennomført. At du føler at det er salgsfremstøt når jeg gjentatte ganger må diskutere med deg om hva Better Globe er, hva de bidrar til og stadig må diskutere relevans av åpenbare god kilder, tar jeg som et tegn på at ett eller annet sted inni deg er det noe som tenker "dette høres jo veldig bra ut". Og om det er et snev av underbevisst medfølelse som sniker seg inn over meningene dine som du tilsynelatende tviholder på, så skjønner jeg godt du får følelsen av at det gjøres et salgsfremstøt. Det tar jeg som et kompliment på Better Globe sine vegne. Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 01:32 (CET)

Jeg har bladd gjennom historikken og finner ikke noe sletting av diskusjonsinnlegg. Mvh Erik d.y. 20. nov. 2015 kl. 01:45 (CET)

Låse artikkelen eller fortsatt «content editing» av personen som tidl. fikk artikkelen låst i fire måneder

Det er kommet et forslag om å semi-beskytte artikkelen. Da kan man likegodt foreslå å låse artikkelen: Har Kompetanse gjort mindre gæli enn det hen gjorde før hen førte til at artikkelen ble låst i nesten fire måneder. For øvrig så har Kompetanse også røpet sitt bekjentskap med lederen for firmaet. Hen har to ganger i dag foreslått at Cavernia kommer og møter sjefen i firmaet. Bør ikke det få varselklokkene til å kime hos wikipedia? 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 17:47 (CET)

Ja, varselklokkene bør kime høyt og lenge når noen som har kjennskap om saken uttaler seg. Kildehenvisninger bør også slettes, vi kan ikke ha fakta her på wikipedia. La oss stenge ned helse sjappa her og nå. Ja, det er nesten sånn det ser ut. Jeg begynner virkelig å lure på hva slags selvoppnevnt innsikt som råder her. Jeg kommer til å følge med på denne artikkelen i årene som kommer, og når det ligger nye informasjon ute med relevante kilder så kommer jeg til å oppdatere. Ellers er jeg litt lei av både fremgangsmåten som benyttes ved at dere sletter i vei uten å ta dere tid til å vurdere kildene fri for forutinntatte holdninger. Tenk om dere oppdager at dere faktisk har tatt feil og bidratt til at fattige mennesker ikke får all den hjelpen de kunne ha fått, det måtte ha vært fælt det. Jeg synes personlig at det er helt tragisk, og i mangel av andre muligheter kommer jeg til å ta i bruk samme metoder dere benytter. Dersom jeg legger inne en relevant kilde og ny informasjon og denne slettes uten god begrunnelse kommer jeg til å gjøre det samme på et lite utvalg av artiklene dere har startet eller redigere, så får dere se hvor artig det er. Dette gjør jeg med god samvittighet fordi trolig ingenting av det dere bidrar med på wikipedia berører vanskeligstilte samfunn i positiv forstand. Og blir jeg blokkert fordi jeg kjemper for en sak jeg tror på og ønsker å dokumentere et mer nyansert bilde av virkeligheten, som jeg har kjennskap om, har sett med egne øyner i Kenya og Uganda, og som bidrar til at andre får det bedre, så har jeg mange epost adresser jeg kan opprette nye brukernavn under hvis det er det jeg blir tvunget til. Jeg er fullstendig lei av karakterdrap og negativ synsing om et selskap som i over 10 år har strevd for å hjelpe mennesker som lever under forhold som rett og slett er vanskelig å forestille seg. Kompetanse 19. nov. 2015 kl. 18:47 (CET)

Aksjeselskapet har registrert følgende formål hos Enhetsregisteret, «Formål: Skogdrift: Salg av trær som investeringsobjekt, samt annen liknende virksomhet som naturlig er relatert til dette.» For øvrig er det ikke nevnt noe i det registeret om veldedige formål. Av den grunn synes det upassende at du legger vekt på veldedighet, all den tid aksjeselskapet ikke har tatt seg bryet med å nevne noe sånt til norske myndigheter. 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 19:34 (CET)

Det er ikke mer komplisert enn at Better Globe selger trær og donasjonspakker til kunder over hele verden online, mens det er Better Globe Forestry i Kenya som gjennomfører planting av trær og sysselsetter kvinner og menn rundt plantasjene. Det tar seg også delvis av donasjonsmidlene, blant annet til mirkofinansieringsbanken som er finansiert gjennom donasjonspakken. Banken er samfunnseid og de som låner blir også en del av banken, Better Globe har ingen inntekter fra dette. De bidrar kun med midlene. Slik jeg har forstått det beholdes ellers midlene i Norge frem til de skal inn i et designert prosjekt i Uganda eller Kenya. Renovasjon og eventuelt konstruksjon av skoler gjøres i samarbeid med Child Afrika, selv for skoler i Kenya. Og for å gjøre det enda enklere for deg så er det Rino og hans kone som startet opp Child Africa i Uganda i 1991. Det er Rino som startet Better Globe Forestry og Better Globe AS, og han er CEO og styreleder for Better Globe Group. Håper jeg ikke nevnte navnet hans for mange ganger. Har du flere observasjoner er det bare å fyre løs, jeg deler jeg gjerne av den kunnskapen jeg har opparbeidet og jeg er heller ikke redd for å bruke litt tid på å lete opp kilder når det er påkrevd, men det har du kanskje alt oppfattet. Det kommer flere etter hvert som de blir tilgjengelige. Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 01:49 (CET)

Stiftelsen som er brukt som referanse, er ikke notabel; tekstens relevanse er uklar

«I 2015 startet KenGen Foundation sitt Green Initiative Challenge for skoler i ørken og halvørken områder der Better Globe Forestry deltar. Over åtte år er det planlagt at prosjektet som har mottatt 10 millioner norske kroner (120 millioner Ksh) i partnerfinansiering skal nå over 900 skoler og 140.000 elever i Kenya. Prosjektet involverer planting av trær og opplæring i skogbruksteknikker der skolene vil konkurrere seg i mellom med ekstra premiering til de skolene som kan vise til best overlevelsesrate for trærne».(Green Initiative Challenge Expansion Project Schools Mapping Underway KenGen Foundation) 89.8.12.26 19. nov. 2015 kl. 19:24 (CET)

For beskrivelse av denne virksomheten er kilden OK (det er ganske trivielle og ikke kontroversielle opplysninger), men ikke ideell kilde, i mangel av noe bedre er det OK. Men jeg er enig i at det er uklart om virksomheten i KenGen er helt eller delvis finansiert av Better Globe. Det bør fremgå klart og konkret. --Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 20:02 (CET)

Det bør være en viss sammenheng mellom påstand og referanse, altså en kontroversiell påstand krever bedre referanser enn en triviell påstand. Jeg er imidlertid skeptisk til å omtale planlagte prosjekter, særlig når det er Rino Solberg som snurrer krystallkulen. Ikke alt han har planlagt har blitt innfridd, for å si det pent. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. nov. 2015 kl. 20:20 (CET)

Det er klart, luftige planer bør ikke omtales som realiserte planer. Mvh Erik d.y. 19. nov. 2015 kl. 20:23 (CET)

Ingenting er omtalt som realiserte planer, dette er et stort og veldig viktig prosjekt som nå er i oppstartfasen og hvor det er bevilget midler. Jeg har heller ikke tatt med noe om hvor mye av dette som eventuelt kommer fra Better Globe, det er heller ikke poenget med å ta dette med og ikke kjenner jeg svaret til det. Better Globe Forestry stiller uansett med kunnskapen som må til for å plante trærne og har allerede lang erfaring med å dele informasjon og gi opplæring i skobruksteknikker for å skape gode vekstforhold under vanskelige omstendigheter. Det er helt kritisk for at et prosjekt som dette skal kunne gjennomføres. KenGen Foundation er dannet av Kenya Electricity Generating Company Limited, som dere hadde sett om dere hadde tittet nærmere på kilden. Dette er Kenyas største energiselskap med 70 - 80 prosent markedsandel. Dette prosjektet har også blitt omtalt i tv nyhetene av KBC Kenya før det ekspanderte til 900 skoler, url til video for å se dette på youtube slutter med uBHQG1nFuMc. Det blir flåsete i å spekulere i dette og legge forutinntatte meninger, snakker nå til deg -- cavernia --, til grunnlag for om dette er reellt eller ikke. Nå fant jeg forresten en referanse som viser Better Globe sitt bidrag utover kompetansen de stiller med "Better Globe KShs 59 Million" i følge en av samarbeidspartene: http://www.lafarge.co.ke/wps/portal/ke/8_2-LatestNewsDetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectlib_ke/Site_ke/AllPR/PR_1436520065159/PR Og her er enda en kilde til Taxpayer Award, som også ikke var godt nok, var det satire jeg så nevnt ett sted om artikkelen jeg la ut som referanse? http://www.businessdailyafrica.com/Tea-firm-bags-best-taxpayer-prize/-/539546/2924588/-/y4gnfcz/-/index.html Her er enda en referanse til skoleprosjektet som naturlig nok har fått mye oppmerksomhet fordi et stort og veldig viktig tiltak: http://www.kenyaengineer.co.ke/index.php/world/world-news/europe/5206-bamburi-kengen-inks-deal-to-boost-environment Jeg forventer vel egentlig ikke annet at dette blir slettet, for en manns personlige meninger er vel sikkert viktigere en troverdige kilder. Og helt til slutt, når Better Globe får kunder blir trær kjøp, enten i form av enkelt trær, eller gjennom en donasjonspakke. Uansett blir trær plantet. Noe som skaper sysselsetting i områder der fast arbeid ikke er å oppdrive. I tillegg reduseres erosjon, noe som bidrar til å motvirke ørkenspredning og redusere oppsamling av sedimenter i lokale og svært viktige vannkilder som står i fare for å bli tettet igjen. Dersom Better Globe ikke handlet om veldedighet og samfunnsansvar hadde de aldri valgt ørken og halvørken som område for treplanting virksomhet. Da hadde de heller gjort som så mange andre skogbruksselskap og heller benyttet dyrkbar jord hvor treplanting er langt mindre krevende og profitt kan skapes langt hurtigere, som for eksempel ved å plante eukalyptus trær. Men igjen, dette er sikkert noe dere ikke har kjennskap om, heldigvis er det lett å endre på. Dere kan besøke Better Globe Forestry sine websider, der ligger det et hav av informasjon som ikke blir mindre av alle de gratis utgavene av Miti som ligger tilgjengelig på ISSUU. Dere får kjempe på i uvitenhetens navn som dere vil, men jeg kommer bare til å legge ved flere og flere kilder til som bekrefter hva Better Globe står for og arbeidet de utfører. Så får dere kjøre på med det dere står for. Personlig ønsker jeg å bedra til vi alle får en bedre fremtid, og ikke minst bistå mennesker som uten hjelp og støtte ikke har muligheter til å forbedre sin levestandard. Mvh Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 00:39 (CET)

Dette er luftige planer og kilden er ikke uavhengig, dermed fremstår det som reklamepreget. Det er ingen holdepunkter i uavhengige kilder for realismen i dette. Dermed sier det lite om hva bedriften driver med. Jeg tror det er best å la dette punktet ligge og kan ta det opp igjen når det er dokumentasjon på at dette har blitt noe av. --Mvh Erik d.y. 20. nov. 2015 kl. 00:44 (CET)

Luftige planer med bevilgede midler der et av de store selskapene i Kenya deltar, TV stasjoner omtaler initiativet (du har referanse for å finne innslaget ovenfor) og det bekreftes i andre mediekanaler og pressemelding. Dette er fra april, betyr 17.000 trær at Green Initiative Challenge ikke har startet enda? http://www.the-star.co.ke/news/pupils-plant-17000-trees-competition --Mvh Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 01:002 (CET)

Jeg finner ingenting om Better Globe i denne artikkelen. ---- cavernia -- (diskusjon) 20. nov. 2015 kl. 09:21 (CET)

Nei, den handler om KenGen og prosjektet, så den viser ikke til Better Globe, men derimot prosjektet der de betaler ca halvparten av midlene og stiller med unik kompetanse på treplanting i tørr jord. Tror du at alle samarbeidspartnere nevnes i alle artikler som skrives, eller det greit at en journalist velger å fokusere på ett spesifikt selskap? --Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 19:42 (CET)

Og hva med alle kildene jeg har oppgitt ovenfor og som det også er fult mulig å verifisere via nyheter fra TV stasjoner som er lagt ut på YouTube? Dere er flinke til å klage og slette, men å legge til korrekt informasjon når en rekke ulike og gode kilder dokumenterer informasjonene gjør dere ikke. Dobbeltmoral som til syvende og sist går ut over fattige bønder og barn i Kenya og Uganda. Dere burde være stolt av innsatsen dere utfører i sannhetens navn her på wikipedia. --Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 19:47 (CET)

Da bør den brukes som referanse i kombinasjon med en kilde som nevner Better Globe Forestry som kontraktspartner. Imidlertid, artikkelen handler om selskapet Better Globe, og det må da fremgå at det dreier seg om et samarbeidende selskap samt hvilken rolle Better Globe spiller i denne avtalen som gjør den relevant å nevne. Det er tross alt beskjedne beløp det dreier seg om, ca en halv million Euro over 10 år. ---- cavernia -- (diskusjon) 20. nov. 2015 kl. 20:02 (CET)

Det har jeg allerede gitt dere flere av nå, i tillegg la jeg dette ut i artikkelen, men det ble slettet. Beløpet Better Globe bidrar nevnte jeg ikke en gang fordi det relevante her er hva Better Globe gjør og bidrar til i Kenya og effekten dette har for barn, familier og bønder som lever i ørken og halvørken. Er vi da enig om at slettingen av informasjon om Green Initiative Challenge, samt Kenya Revenue Authority Distinguished Taxpayers Award 2015 (tildelt ved en event der også Kenyas president deltok) som også ble slettet til tross for dokumenterte kilder var en uriktig avgjørelse, og at det skal stå oppført på siden om Better Globe med de kildene som er vist til på denne diskusjonssiden (som inkluderer TV nyheter om prosjektet, bilder kan også fremskaffes om nødvendig) og som jeg la ut i artikkelen da jeg oppdaterte den? --Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 21:42 (CET)

Jeg ser umiddelbart ikke noen store skjær i sjøen her så lenge det blir riktig kontekst. Jeg skal se om jeg kan få tid til å se på det i helgen. ---- cavernia -- (diskusjon) 20. nov. 2015 kl. 22:25 (CET)

Det var enda godt å høre. Omdømmet til Better Globe har tatt betydelig skade av negativ fokusering og bevist negativ vinkling av artikler som selv utgiver har trukket tilbake. Det er på tide å få frem hva gruppen egentlig holder på med og det vil nok bli mye gode kildehenvisninger på dette arbeidet fremover, så det er på høy tid å rydde opp og la det som er relevant om selskapet komme frem. Setter pris på at du tar deg tid til dette og håper den endelige versjonen vil gi et mer nyansert og tidsriktig bilde av Better Globe. Ha en god helg. --Kompetanse 20. nov. 2015 kl. 22:33 (CET) — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Kompetanse (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Notabilitet må framkomme i ingressen

At firmaets virksomhet ligner et pyramidespill, hevdes av Sveriges største avis. Det bør stå i ingressen. Firmaets måte å assosiere seg med kjendiser - mot deres viten og vilje - kan kanskje være noe som hører hjemme i ingressen. Er det noe annet som bør være med i ingressen? 89.8.41.14 22. nov. 2015 kl. 03:50 (CET)

«Datterselskap»: Notable, uavhengige referanser mangler

Tekst fjernet: Selskapet har lokale partnere, blant annet KEFIR (Kenyan Forestry Research Institute) og er bidragsyter til World Agroforestry Center sitt KNOWFOR prosjekt.<ref>[http://kefri.org/?page_id=546 KEFRI Partners] Kenyan Forestry Research Institute</ref><ref>[http://worldagroforestry.org/knowfor/stakeholders Contributors] World Agroforestry Centre</ref> Datterselskapet Better Globe Forestry Ltd forvalter trærne i Kenya for Better Globe-kundene/-medlemmene.<ref>[http://betterglobeforestry.com/ Better Globe Forestry Ltd] Better Globe Forestry</ref> .

For øvrig er det en død lenke til «Datterselskaps» nettsted. For øvrig så betviler jeg ikke at en viss person er medeier - indirekte eller direkte - i «datterselskapet», men at selskapet eies av det norske aksjeselskapet betviler jeg. 89.8.41.14 22. nov. 2015 kl. 04:53 (CET)

Jeg har varslet Rino om at nettsiden til Better Globe Forestry er nede, håper den kommer opp igjen snart. I mellomtiden ser jeg at du fisker opp alt negativt du kan finne og overser alt som ikke samsvarer med ditt syn, uavhengig av kilde. Det er godt det fines tjenester som dette, http://www.ip-tracker.org/locator/ip-lookup.php?ip=89.8.41.14 har sansen for at nettroll avsløres. Helt drøyt hvordan dere holder på. Jeg kommer ikke til å skrive mer før Rino har fått sette på dette og han gir en tilbakemelding. Kilder vil bli oppdatert etter hvert når jeg ser hva dere har lagt ut. Både prisen som er mottatt og Green Initiative Challenge skal være med på siden og kan bekreftes gjennom en rekke ulike kilder. Kompetanse 22. nov. 2015 kl. 05:32 (CET) — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Kompetanse (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Nettstedet med død lenke, tilhører et firma som godt mulig gjør forretninger - indirekte eller direkte - med det norske aksjeselskapet. En slik referanse er ikke notabel eller uavhengig. Forresten hvorfor oppfatter du det som negativt at man opplyser om at firmaet i fjor hadde

• • 800 000 kroner i eiendeler (inkludert bankkonti)
• 12 000 000 kroner i [innbetalinger, også kalt] inntekter.
  

For øvrig, styreleder Solberg har anledning til sjøl å gi sine innspill på denne diskusjonssiden (men det er ikke tillat at styreledere redigerer våre artikler om selskaper der de er styreledere). 89.8.41.14 22. nov. 2015 kl. 06:03 (CET)

Regnskapet er bare å dele, det er offentlig tilgjengelig, ser ikke noe galt i det. At dere velger kun negative kilder og gammel informasjon har jeg sagt hva jeg mener om. Om Rino vil skrive her på diskusjonssiden får han selv velge. Jeg må uansett spør han når jeg ikke kjenner alle fakta. Det som nevnes om Child Africa har jeg snakket med han om tidligere, men det er så lenge siden at jeg ikke husker detaljene. Ikke annet at det omtalte "vitnet" skal være sparket for underslag om jeg ikke husker feil. Et annet spørsmål er hvor mye tid som skal brukes på dette. Uansett kommer jeg til å legge inn nye kilder etter hvert som de blir tilgjengelige og informasjon kan bekreftes, feks Green Initiative Challenge som står beskrevet på KenGen Foundation sine sider, samt omtalt i ulike aviser og med pressen tilstede under signering og påfølgende dekning av TV stasjoner er helt forkastelig å slette. Alle nye kilder kommer jeg til å legge ut her på diskusjonssiden så alle kan se og selv verifisere hva Better Globe står for og hvordan dere velger å gå frem. ---- Kompetanse -- 22. nov. 2015 kl. 06:25 (CET)

Påstander om synsing i artikkel

Brukeren Kompetanse har i flere avsnitt over fremsatt en rekke påstander om at artikkel inneholder eller er basert på synsing og faktafeil som skader omdømmet til artikkelobjektet. Dersom en videre diskusjon skal være fruktbar, må dette konkretiseres til hvilke enkeltpåstander som skulle være uriktige eller spekulative, evt. hva som skulle tilsi og de tas her og ikke flettes inn i tidligere diskusjoner. Jeg kan samtidig meddele at redaktør i Adresseavisen har bekreftet at deres artikkel om Better Globe er avpublisert, men han vil ikke gå inn på motivet for dette utover å oppgi at det lå en redaksjonell vurdering bak. Det er imidlertid ingenting som tyder på at opplysningen som denne artikkelen brukes som referanse for ikke stemmer. ---- cavernia -- (diskusjon) 7. des. 2015 kl. 17:25 (CET)

Saker som er publisert står for redaktørens regning. WP bare gjengir det som er publisert andre steder. WP kan ikke kritiseres for det som har stått i Adresseavisen. Dersom Adresseavisen har vært klaget inn for PFU eller domstolene kan konklusjonen fra disse gjengis. Det er heller ikke riktig at WP har en agenda mht Better Globe eller andre selskaper. Selv hadde jeg har aldri hatt med selskapet å gjøre, og hørte om det første gangen akkurat her for noen uker siden. --Mvh Erik d.y. 7. des. 2015 kl. 17:41 (CET)

Taxpayers Award er enda ikke tatt med. "WP bare gjengir det som er publisert andre steder" skriver Erik d.y., hvorfor gjengis ikke da at Better Globe Forestry mottok denne utmerkelsen fra de kenyanske skattemyndighetene? Hvorfor er det enda ikke tatt med? Og til deg -- cavernia --, Rino har alt forklart at han ikke var styreleder hos GP, han har heller aldri vært registrert som dette i foretaksregisteret, så det må fjernes siden det ikke stemmer. Setningen "Både i norske og svenske medier har det blitt anført at selskapets forretningsmodell kunne ligne et pyramidespill." bør i det minste endres til "Både i norske og svenske medier har det blitt anført at selskapets forretningsmodell kunne ligne et pyramidespill, men det er ikke lagt frem dokumentasjon på dette". Det er det minste dere kan gjøre hvis dette skal være saklig og nøytralt. Kan vi begynne med dette? Så kan jeg se mer i detalj og ta dette steg for steg. Også får vi se hva Rino kommer med av utspill og hva eventuelt advokaten kan få til etterhvert i forhold til hva media har publisert. Forventer ellers at når vi har ny informasjon som er vesentlig for siden og dokumentert gjennom notable kilder at det ikke blir mer tull rundt om det skal taes med eller ikke. Verifiserbare faktaopplysninger burde være langt enklere å få med om dere er så opptatt av å gjøre dette riktig, henviser til standard for leksikon etc. ---- Kompetanse --(diskusjon) 8. des. 2015 kl. 00:30 (CET)

Til orientering så har Wikipedia krav om at informasjonsinnholdet er hentet fra kildene og at det ikke er tilføyd egne vurderinger eller "justeringer" av det som står i kildene. F.eks. å legge til den modererende "men det er ikke lagt frem dokumentasjon på dette" er eksempel på tilføyelse. --Mvh Erik d.y. 8. des. 2015 kl. 15:17 (CET)

Har merket påstanden om at Solberg var styreleder i GP med {{trenger referanse}}. Mvh Finn Rindahl (diskusjon) 8. des. 2015 kl. 15:50 (CET)

Har satt inn referanser, kildene er uklare han var "i styret" og var "visepresident for GP international". Ingen tvil om at han var involvert i en eller annen ledende rolle. Mvh Erik d.y. 8. des. 2015 kl. 17:47 (CET)

Innspill fra Rino Solberg

Her kommer svar fra Rino -- cavernia --, og igjen så skriver du om ting du vet lite om basert på det du har lest på internett, men har ellers lite kunnskap om. Det er en evig hakking og delvis personangrep på Rino, i det minste veldig negative uttalelser om en person du aldri har møtt og som jeg helle ikke tror har gjort deg vondt. En kan bare spørre seg hvor mye av dine personlige holdninger som siver gjennom til omtalen av Better Globe som famler vilt etter en hver negativ omtale som kan hentes frem, men uten at det som står omtalt er dokumentert. Og om det er du som henviser til Green Planet som en forgjenger til Better Globe så er det helt feil og udokumentert informasjon, selv om kanskje en journalist skulle finne på å skrive dette. Så det er bare å fjerne, hvis ikke gjør jeg det. Uansett, her er svar fra Rino: "Jeg var overrasket at det såkalte «golfandel prospektet» lå på nettet da dette skulle vært fjernet etter min ordre, jeg tror det var allerede i 2009. På den annen side, så lurer jeg på HVEM jeg skal ha «lurt» for det ble ikke solgt noen andeler i prosjektet, da jeg ikke ville kunne fullføre det pga arbeidet med Better Globe. Dette var hele tiden i overensstemmelse med aksjonærene i selskapet. Andre aksjonærer i selve selskapet bak prosjektet har hele tiden vært informert om at arbeidet ikke vil bli gjennomført, men at eiendommene og konseptet vil bli lagt ut for salg, med god fortjeneste til alle aksjonærer fordi eiendommen på Equator har øket kraftig i pris i disse årene." Også var det var det svar på det andre du tar opp: "Når det gjelder «regnskapsrot» hos Child Africa i Uganda, så er dette ikke mine ord men journalisten sine. Jeg fortalte at det pga en ny regnskapsmann, og at hans PC krasjet, så uteble verdien av et enkelt eiendomskjøp i eiendomsregisteret under rekonstruksjonen. Han kunne jo skrevet sannheten slik jeg forklarte den men valgte ikke å gjøre dette, for overskriften var antagelig allerede skrevet, slik at sannheter passet ikke inn deretter. Eiendommen var selvfølgelig allikevel tilstede (så det var INGEN MILLIONER som forsvant på mystisk vis), selv om den ikke var oppført i regnskapet i ett år. Dette dreide seg altså også om et lite uhell i CA Uganda og ikke CA i Norge, som ALLTID har hatt korrekte og reviderte regnskaper. Bare som en «kuriositet» kan jeg også nevne at journalisten som intervjuet «folkene som bodde der» kunne fortelle at de som måtte flytte ikke visste noe om dette til tross for at selskapet hadde hatt flere informasjonsmøter med dem. Hvordan visste da formannen i landsbyrådet, som kjenner alle, dette. Journalisten fortalte heller ikke at de han intervjuet IKKE bodde på området. På den annen side så fortalte formannen i landsbyrådet følgende under intervjuet; «15 familier fra landsbyen Kikutuzi-Kkalagata måtte allerede flytte herfra i 1997-98. Ifølge formannen i landsbyrådet, Kasule Mathias, fikk familiene den gang erstatning, har flyttet og er fornøyde». (Det kan også nevnes at disse ble intervjuet i avisen i Uganda skrøt av selskapets kompensasjoner offentlig). At et slikt prosjekt ville skape mange varige arbeidsplasser for lokalbefolkningen er selvfølgelig ikke noe å snakke om i denne sammenheng." ---- kompetanse -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 07:04 (CET)

(Jeg har flyttet kommentaren til nytt avsnitt.) Det er et tydelig mønster i dette. Hver gang Solberg konfronteres med noe dukker det opp en ny unnskyldning eller bortforklaring. Når han nå påstår at Green Planet ikke var forgjengeren til Better Globe så motsier han det han har skrevet selv om dette. Om han har kommunisert på samme måte til journalister og er misfornøyd med fremstillingen, så bør han ta sin høyre hånd og takke sin venstre med. Det nærmer seg nå en grense for hvor mye tid og energi vi skal bruke på å krangle med en så uetterrettelig person via proxy. ---- cavernia -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 13:36 (CET)

Hvis vi nå velger å se bort fra det fortvilte personangrepet på cavernia fra Rino Solbergs "proxy", så er det underlig at regnskapsrot i et angivelig seriøst selskap blir forsøkt bortforklart med et "lite uhell" (ny regnskapsmann og PC-kræsj). Proxyen bringer egentlig ikke noe nytt, men fortsetter krampaktig å komme med "krav", og påstår at wikipedianere, journalister og andre kritisk tenkende mennesker ikke forstår noenting. Enig med cavernia i at det nærmer seg en grense for hvor mye tid vi skal bruke på denne "spinndoktor"-virksomheten. Skulle ønske det fantes en "ignore this user"-knapp i Wikipedias diskusjons-motor..... --- Aldebaran (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 14:15 (CET)

Merkelig hvor fleksible dere er med kilder, så linken du viser til nå er plutselig en "notabel kilde". Og hvis du ser på forklaringen til Rino så er det ikke bortforklaring, men en grei forklaring på hva som har skjedd. Han har kommet til skade for å henvise til seg selv som styreformann, men det var han i realiteten ikke, men jeg tror det ble benyttet fordi de beskriver kanskje rollen hans best i forhold til ryddejobben han rpøvde å gjøre for selskapet. Jeg har som sagt vært med siden Better Globe startet, jeg var med på Green Planet og tok tilbudet om å gå over til Better Globe og Rino sørget for at vi some gjorde det ikke hadde tap. Det er merkelig hvor mye kompetanse og innsikt dere har til å avgjøre hva som er riktig å ikke basert på hva som har kommet av medieomtaler, men uten å ha et fnugg av kunnskap om det dere skriver om. Jeg tror virkelig det er på tide å våkne opp, tror dere at Better Globe og Better Globe Forestry fortsatt hadde eksistert om halvparten av det dere trekker frem var riktig? Men greit, skal dere være vanskelig her og slenge dritt så får jeg være det og. Jeg får ta en titt på andre artikler av -- cavernia -- og se om ikke jeg kan bidra mer til Wikipedia, for åpenbart er han så langt ute å kjører med personlige meninger at det vel sikkert ikke bare Better Globa han har gjort grove feil med. Og tar jeg ikke feil så er det vel heller ikke artikkelen oppdatert med utmerkelsen Better Globe Forestry mottok av de Kenyanske skattemyndighetene med presidenten tilstede, i stede har Cavernia trolig lett i avsier etter ett eller annet som kan brukes til å "bekrefte" hans versjon av "virkeligheten". Har du ikke tatt med prisen etter gjentatte oppfordringer og flere soleklare kilder så har du også bevist over en hver tvil hvor forutinntatt du er og den selektive kildebruken du benytter for å få frem personlige meninger i artikkelen. Ja, nå tok jeg en titt og utrolig nok så har du hoppet rett over dette. Snakk om integritet. Vil tro du er livende redd for at det skal komme ut hvor grove feil som har gjort her, og ikke minst den ufattelig store skaden dette har gjort for barn i Uganda og familiene som lever rundt plantasjene til Better Globe. Jeg har som sagt verdt der nede, så jeg vet godt hvor ille de som blir skadelidende av dette har det. Men kjør på, kall meg en proxy mens jeg gjør det jeg kan for å rette opp i alt dritten dere har stelt til her. Og ikke vær redd, det kommer som jeg har sagt til å komme mye flere kilder og jeg kommer til å kontinuerlig oppdatere, slik som jeg nå blir nødt til å gjøre for å ta med utmerkelsen til Better Globe Forestry, for det har ikke Cavernia planer om å gjøre, uavhengig av hvor godt dokumentert det måtte være... ---- kompetanse -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 15:50 (CET)

Jeg kan ikke se at verdien av å ha denne artikkelen på Wikipedia er i nærheten av å rettferdiggjøre energien som denne diskusjonssiden tar av bidragsyterne. Å snart sette strek virker for meg som en fornuftig ide. - Soulkeeper (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 16:55 (CET)

Jeg må si jeg er enig.--Telaneo (Diskusjonsside) 14. des. 2015 kl. 17:06 (CET)

Jeg er også enig. Slik artikkelen fremstår i dag er den så virkelighetsfjern at den tjener ingen formål annet enn å reflektere enkeltpersoners objektive oppfatning. Så er det ikke mulig å ta med relevante, notable og verifiserte kilder tjener denne artikkel ingen hensikt og virker kun ødeleggende både i form av tid for alle involverte, og ikke minst for Better Globe og Child Africa sitt arbeide med fattigdomsbekjempelse. ---- kompetanse -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 17:16 (CET)

Artikkelen reflekterer ikke enkeltpersoners oppfatning, den reflekterer nyhetsdekning. Dersom man mener fremstillingen i f.eks. Adresseavisen er gal så kan man ta det opp med avisen evt klage avisen inn for PFU. Dersom brukeren Kompetanse kan henvise til en behandling eller "fellelse" i PFU, så bør det naturligvis innarbeides. Innholdet i WP fastsettes ikke gjennom eposter formidlet anonymt. --Mvh Erik d.y. 14. des. 2015 kl. 17:22 (CET)

Det er ikke bare snakk om hva som står i en artikkel, det er snakk om hvilke kilder dere eller Cavernia velger ut i fra egne meninger og hva som vektlegges i artiklene. Det er bevisst valgt negative uttalelser, mens det meste som er positivt er enten undertrykket, slettet eller ikke tatt med. I artiklene det vises til kommer journalister med uttalelser og spekulasjoner som ikke er dokumenterte, og det er vagt som fokus på siden om Better Globe. Hvorfor har feks ikke utmerkelsen fra skattemyndighetene blitt tatt med? Hvorfor var det så vanskelig å få med at Better Globe Forestry har et stort treplanting prosjekt ved barneskoler i halvørken områder sammen med veldedighetsorganisasjonen til Kenyas største energiselskap (og Bamburi Cement)? Og det til tross for en lang rekke kilder. Jo, fordi det ikke stemmer med resten av tonen dere har lagt opp til i artikkelen og ikke er villig til å innse at innholdet gir et skammelig feil inntrykk hos de besøkende som leser dette. Helt greit at det har stått på trykk negative spekulasjoner, men det bør også komme klart frem at det er udokumenterte påstander. I tillegg bør alt det positive få komme frem, også tilsvar som er gitt i media på de ulike påstandene. Når påstander får stå alene og ubesvarte med en negativ fokusering på det som skrives er det åpenbart at fremstillingen blir misvisende. Jeg sitter nå på flere kilder fra blant annet norske lokalaviser som kommer til å bli oppdatert når det passer. Og da legger jeg også inn utmerkelsen fra skattemyndighetene, om ikke den som fjernet dette ikke har integritet nok til å ordne opp etter seg. Og når det gjelder media, så ja, en advokat er satt på saken og forhåpentligvis er det mulig å få ryddet opp. Men det skulle ikke forundre meg ett sekund om at dere i etterkant insisterer på å beholde negative og misvisende overskrifter, for kun for å ta med i en kort setning til slutt at Better Globe har fått gjennomslag hos PFU (om det skjer). Det er jo ikke så vanskelig å se mentaliteten som ligger bak dette, blant annet ved å vise til kilder som utgiver selv har trukket etter dialog med Rino. Cavernia har selv sagt at Rino kan uttale seg her, og det har han nå gjort gjennom meg. Og for den som leser over her så er da altså alt som Rino skriver "bortforklaringer". Cavernia har flere ganger omtalt Rino, som jeg tror han aldri har møtt og ellers kjenner lite til, som en uredelig person gjennom gjentatte uttalelser. Dette er da basert på artikler han har funnet på internet. Og det er han som er aktiv og skriver om Better Globe, som han tydeligvis kjenner svært lite til. For meg fremstår ikke dette som stort annet enn ren nettroll aktivitet. Men ikke ta mine ord for det, jeg tror all fremgangen Better Globe kommer til å ha over de neste årene ettertrykkelig vil vise dette. De som har tålmodighet og interesse nok til å lese gjennom hele denne diskusjonssiden vil nok heller ikke ha store utfordringen med å se at fremstillingen av Better Globe på ingen måte er nøytral. ---- kompetanse -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 19:38 (CET)

Det hjelper lite å gjenta seg selv, som nevnt er det ikke veldig mye vilje til å bruke mer energi på dine stråmannsargumenter som allerede er tilbakevist en rekke ganger av flere erfarne bidragsytere. ---- cavernia -- (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 20:16 (CET)

«De som har tålmodighet og interesse nok til å lese gjennom hele denne diskusjonssiden» er det neppe mange av. Etter snart ti år på Wikipedia har jeg sett mange diskusjoner som denne. De tar uforholdsmessig mye plass og tid, og går stort sett i ring. Når pådriveren til slutt innser at brennende engasjement for en enkeltsak aldri er tilstrekkelig for å diktere Wikipedias innhold eller agenda, synker diskusjonen ned i glemselen og blir i ettertid bare nevnt hvis noen trenger et eksempel på noe slitsomt som har skjedd. Jeg kunne fortalt mer, men vil ikke å ta rollen som sufflør. - Soulkeeper (diskusjon) 14. des. 2015 kl. 21:23 (CET)

Gasellebedrift

Det er neppe relevant at et firma blir nr. 4 i et fylke i en gasellekåring. Det er et titalls omtaler av gasellekåringer i artikler, de fleste bedrifter som er blitt kåret til årets gasellebedrift på landsbasis, bare en som vant i sitt fylke. Det er 2-3.000 bedrifter som hvert år får en gasellekåring, og ca. 100 på landsbasis som ligger foran Better Globe i 2016. Under tvil kunne det kanskje være leksikalt å nevne vinnerne i hvert fylke, evt. i en liste. ---- cavernia -- (diskusjon) 12. mar. 2017 kl. 14:00 (CET)

Nei det er ingen stor sak, men det var den eneste relevante kildene jeg fant i innleggene ovenfor. Skriver om. --Vennlig hilsen Erik d.y. 12. mar. 2017 kl. 15:29 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20110110032248/http://www.realtid.se/ArticlePages/201012/06/20101206092557_Realtid326/20101206092557_Realtid326.dbp.asp til http://www.realtid.se/ArticlePages/201012/06/20101206092557_Realtid326/20101206092557_Realtid326.dbp.asp
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20150518080842/http://worldagroforestry.org/knowfor/stakeholders til http://worldagroforestry.org/knowfor/stakeholders

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. jul. 2017 kl. 01:11 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20110518164214/http://www.betterglobeforestry.com/ til http://betterglobeforestry.com/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. mar. 2018 kl. 16:12 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20140116112129/http://www.na24.no/article3669985.ece til http://www.na24.no/article3669985.ece

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. jun. 2021 kl. 11:20 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151210181835/http://www.framtiden.no/200609254722/aktuelt/bedrifters-samfunnsansvar/green-planet-nedlagt-better-globe-oppstar.html til http://www.framtiden.no/200609254722/aktuelt/bedrifters-samfunnsansvar/green-planet-nedlagt-better-globe-oppstar.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151123043535/http://www.the-star.co.ke/news/pupils-plant-17000-trees-competition til http://www.the-star.co.ke/news/pupils-plant-17000-trees-competition

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. jan. 2022 kl. 08:51 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151125235454/http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article726269.ece til http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article726269.ece
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20220923085155/http://unity.no/mudah/index.php?kategori=arrangementer&id=5807 til http://unity.no/mudah/index.php?kategori=arrangementer&id=5807

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. apr. 2023 kl. 03:49 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151122220545/http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/nyheter---tidligere-ar/2009/fadderpengene-som-forsvant-pa-veien/ til http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/nyheter---tidligere-ar/2009/fadderpengene-som-forsvant-pa-veien/
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151123043340/http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2014/child-africa-pa-verstingliste/ til http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2014/child-africa-pa-verstingliste/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. jul. 2023 kl. 06:01 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Better Globe. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151123033707/https://www.better-globe-trees.com/about-child-africa-charity.php til https://www.better-globe-trees.com/about-child-africa-charity.php

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 24. feb. 2024 kl. 10:50 (CET)