Diskusjon:Hugo Chávez

Sideinnholdet støttes ikke på andre språk.
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Denne artikkelen omtaler en eller flere personer som har levd i relativt nær fortid. Informasjon med manglende kildeangivelse eller som er av tvilsom opprinnelse må slettes umiddelbart.
Denne artikkelen ble nominert for sletting den 9. mai 2015, men ble beholdt. Slettediskusjonen finnes her. Hvis du ønsker å nominere siden for sletting på nytt bør du først lese gjennom den gamle slettediskusjonen.

Eldre innlegg[rediger kilde]

Ikke bare utelater artikkelen å nevne noe om undertrykking av opposisjonen og svekket pressefrihet, men Chavez er faktisk KJENT for sitt "demokratiske styre". Vi snakker om en mann som har fått parlamentet til å gi alle deres egne fullmakter videre til han selv. Dette skjer til tross for at hans egne folk har soleklar majoritet.

Landet er blitt degradert til Not Free av freedomhouse.org når det gjelder pressefrihet og selv om det fortsatt regnes som partly free når det gjelder "civil liberties" og "political freedom" må det å beskrive denne mannen som en som er kjent for demokratisk styre være noe av det minst passende jeg har lest. Empelfant 27. mar 2007 kl. 10:36 (CEST)

Enig, rosen han får er for ensidig. Jeg merker artikkelen med {{objektivitet}}. Kjetil r 27. mar 2007 kl. 10:36 (CEST)

Dette er bare tull[rediger kilde]

Opposisjonen i Venezuela er overhodet ikke undertrykket, og Venezuela er et av de klart mest demokratiske land i Latin-Amerika. Sjekk kildene dine bedre! Norske borgerlige politikere snakker mye om Chavez og Venezuela, men på svært dårlig grunnlag. Kom med noe bedre om du ønsker å endre artikkelen - du er blant voksne nå.— Dette usignerte innlegget ble skrevet av 84.212.73.28 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Bare tull?[rediger kilde]

Du er selvsagt i din fulle rett til å fremme kildekritikk mot freedomhouse.org som jeg brukte som referanse. Men jeg tror debatten hadde hatt en bedre utvikling om du selv fremmet motargumenter/motekspertise i stedet for å insinuere at undertegnede ikke vet hvordan man oppfører seg "blant voksne". Forhold som trekkes frem på freedomhouse er at personer som er kjente motstandere av Chavez får problemer med å få pass, jobbmuligheter i det offentlige osv. Dette er selvsagt langt unna "Mugabe-tilstander" men likefullt i mine øyne totalt uakseptabelt. At Chaves i artikkelen omtales som "kjent for sitt demokratiske (...) styre" blir i mine øyne absurd.

Reportere uten grenser er en annen kilde jeg mener underbygger at media som er i opposisjon til regjeringen har bekymringsverdige arbeidsforhold. http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10240

Empelfant 1. apr 2007 kl. 15:28 (CEST)

Et par kilder[rediger kilde]

Empelfant:

Du kan blant annet lese følgende uttalelser fra Paraguays konservativmoderate president Duarte:

"On March 14, Paraguayan President Nicanor Duarte derided Bush for failing to contribute to development in poor countries, and hailed Chavez` Venezuela as a country "with an overdose of democracy." "It cannot be possible that the US Government does anything it pleases in much sensitive areas such as waging wars, setting international prices, but at the same time it does not have the strength to convince developed countries to suppress protectionist barriers," Duarte said in a television interview. He added that he would believe in Bush "when there is technology transfer, when tariff barriers are lifted and when he stops treating our fellow citizens in a miserable way when they try to travel to his country."

"What is the Mercosur regulation that is endangered because of Venezuela?" asked Duarte. "Venezuela has an overdose of democracy, with one election after the other. It is the only country where the Constitution provides for a (presidential recall) referendum in the middle of the presidential term." The Chavez presidency, he said "is the result of the Venezuelan historically corrupt leadership, and all leaderships are the fruit of failed liberalism."

Kilde: http://www.mercopress.com/vernoticia.do?id=10075&formato=pdf

An overdose of democracy, altså. Anvendelsen din av Freedom House som kilde er totalt håpløs, da dette er en meget tvilsom og partisan organisasjon. Vel var Eleanor Roosevelt med på å starte den, men i senere tid har den vært dominert av neokonservative. Som alle vel vet så er de neokonservatives mål en verden hvor USA er den moralske ledestjerne, og hvor USA holden en slags beskyttende og kontrollerende hånd over egentlig alle andre land. Utdrag fra artikkel i internasjonale Wikipedia om Freedom House:

"Several prominent members in 1990 were neoconservatives" "Under the Reagan-Bush administrations, Freedom House continued to promote the foreign policy objectives of the United States in Central America, "supporting the death squad-linked ARENA party in El Salvador while attacking the Sandinista government in Nicaragua, championing Contra leaders like Arturo Cruz, and serving as a conduit for funds from the National Endowment for Democracy."[24]"

Og:

According to Freedom House's IRS Form 990, prior to 1997 its government funding was in the form of "government fees and contracts," presumably for work performed on behalf of the State Department. After that year, however, the funding was qualified as "grants." But with neoconservatives such as Kenneth Adelman, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, Otto Reich, Jeane Kirkpatrick, Samuel Huntington, Zbigniew Brzezinski, and Malcolm Forbes Jr.. on the board of trustees, there was no danger the organization would change its ideological course.[26][27]

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House

Jeg må herved be deg om å droppe alle referanser til "Freedom House"...

Angående moderatoren som satte label på artikkelen her, må jeg få lov til å legge til at han nok sikkert er en svært kvalifisert moderator/admin generelt, men at det å være bosatt i USA kan forstyrre enhver persons orientering angående venezuelanske forhold, da mediebildet i USA angående Chavez og Venezuela i beste fall kan sies å være underlagt *heavy bias*

Jeg er for øvrig enig i følgen av label-enm nemlig at enhver endring trenger seriøs dokumentasjon. Jeg etterspør derfor fra deg, Empelfant, en slik dokumentasjon, og da underkjenner jeg umiddelbart ethvert utspill fra "Freedom House", som altså bl.a. har hatt de kjente neokonservative, imperialistiske republikanske politiske operatører i sitt board of trustees: Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz og salig Jeane Kirkpatrick. Det kunne samtidig vært interessant å vite hvilken ideologisk og partimessig tilhørighet du selv har, selv om du selvsagt skal få holde dette for deg selv om du ønsker det. Selv stemmer jeg tidvis Høyre, tidvis Venstre, og var for ikke lenge siden landsmøtedelegat i Høyre. For tiden mener jeg imidlertid Høyre er for dominert av liberalistiske, overdrevent og ukritisk USA-vennlige krefter, og kommer til å stemme Venstre ved kommunevalget.

Jeg er hverken for eller mot Chavez, men jeg er for et rettferdig, uhildet fokus på hans aktiviteter og hans presidentgjerning, samt imot enhver forkludring av den offentlige debatt og samfunnsopplysning som utført av tydelig partisane krefter. Det var jeg som skrev innlegget ovenfor som du nettopp svarte på.

Reportere uten grenser[rediger kilde]

Du nevner jo også disse. Som du kanskje ikke vet, så er Reporters Without Borders delfinansiert av CIA. Inntil de slutter med det, så mener jeg du trygt kan kutte ut denne kilden også. Referanse:

"Follow the money

While Robert Menard may be personally obsessed with Cuba and other countries that the US frowns upon, he is certainly paid well for this obsession. As Jean-Guy Allard has admirably researched in detail, RSF receives the preponderance of its funding from organizations corresponding with the CIA, filtered directly or indirectly, such as USAID, National Endowment for Democracy, the US Interest Section in Havana, and Cuban-American anti-Cuba groups in Miami.4 "

Fra en artikkel som er linket til nederst i den internasjonale utgaven av Wikipedia, og som du finner her:

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=9713

Gitt dine kildebidrag så langt, så virker det som om du - om du ikke selv direkte er en partisan, ideologisk orientert, liberalistisk operatør, i alle fall er påvirket utelukkende av kilder som er påvirket av eller direkte underlagt USAs utenrikspolitiske linje og dertil tilhørende etater.

Hadde jeg kun orientert meg etter tilsvarende kilder, ville nok også jeg vært veldig bekymret for Chavez' presidentgjerning. Imidlertid har jeg for lengst oppdaget at det nettopp angående Chavez eksisterer, i vår vestlige hemisfære, en regelrett overvekt av ubalanserte, propagandamessige artikler og nyhetsreportasjer. Wikipedia-artikkelen på den norske utgaven om Hugo Chavez, altås herværende oppslagsord, og som jeg overhodet ikke har bidratt til med et eneste ord så langt - unntatt her i diskusjonsforumet, er et forfriskende, saklig og fornuftig avbrekk fra denne trenden.

Merk at alle valg i Venezuela så langt har vært godkjent med klar margin av internasjonale observatører (med unntak av den som direkte var underlagt USAs State Department, altså "UD", selvsagt), herunder The Jimmy Carter Foundation, samt EUs observatørkorps. Og Venezuela er det eneste land i den vestlige hemisfære hvor velgerne kan tilbakekalle presidenten ved hjelp av egne tilbakekallsvalg. Det kan man ikke i USA en gang (selv om det der er mulig for bl.a. delstatsguvernører).

Fra artikkel i Klassekampen tirsdag 3. april 2007 (byline: Yohan Shanmugaratnam; yohans@klassekampen.no):

"Økt tro på demokrati

Venezuela har tradisjonelt blitt omtalt som et av de få stabile demokratiene i Latin-Amerika, selv om sosialdemokratene og kristendemokratene allerede i 1958 inngikk en pakt om å dele makten seg i mellom for å hindre enhver tredje part i å lykkes å vinne fram gjennom valg. Den såkalte Punto Fijo-pakten ble opprettholdt i 40 år, mens 80 prosent av befolkningen levde i fattigdom. Den kroniske politiske apatien ble til raseri under opptøyene blant de fattige i februar 1989 – kjent i dag som caracazo – da hæren ble satt inn og over 2000 ble drept bare i Caracas. I dag står troen på demokratiet betydelig sterkere blant venezuelanere. I det chilenske målingsbyrået Latinobarometros undersøkelser i 18 latinamerikanske land i 2006, der innbyggerne ble bedt om å evaluere demokratiet i sine respektive land, havnet Venezuela på en andreplass etter Uruguay. Mens 35 prosent av de venezuelanerne sa at de var fornøyd med demokratiet i landet i 1998, da Chávez kom til makten, lå andelen på over 55 prosent i 2006, da Chávez ble gjenvalgt med 63 prosent av stemmene."

Du kan finne rikelig med andre kilder til Latino-Barometros 2006-undersøkelse i linken her:

http://www.google.no/search?hl=no&q=Latino-Barometro+Venezuela+democracy+2006&meta=

Link til selve undersøkelsen til Latino-Barometro - Rankingen av landene, med Venezuela på 2. plass, står på side 61:

http://66.102.9.104/search?q=cache:_nHVEbkfD14J:www.latinobarometro.org/uploads/media/Latinobar_metro_Report_2006.pdf+Latino-Barometro+Venezuela+democracy+2006&hl=no&ct=clnk&cd=8&gl=no

Mercopress-linken til Duarte-utsagn ga ikke det komplette sitatet. Her er derfor en mer komplett gjengivelse, som innbefattet i et mer generelt dokument[rediger kilde]

Hele Duarte-sitatet ovenfor finner du i denne linken:

http://www.blackcommentator.com/222/222_cover_left_margin_bush_latin_show_bloice.html

Objektivitets-merke tatt bort[rediger kilde]

Jeg har tatt bort objektivitetsmerket, da jeg mener at artikkelen nå skal være rimelig nøytral. mvh Janas 1. jun 2007 kl. 10:02 (CEST)

Hatartikkel[rediger kilde]

Denne artikkelen kunne ha blitt tatt direkte fra Fox News, Pentagon Channel, Minerva eller annen høyrepropaganda. Artikkelen går faktisk så langt å sammenligne en folkevalgt og svært populær leder som har forbedret leveforholdene ytterlig med kleptokraten Robert Mugabe. Det er skammelig at slikt i det hele tatt ligger ut! INGEN TING står om nedgangen i fattigdom, økningen i levestandard, forbedringen av helsevesenet, minoriteters rettigheter og andre ting som Chávez er roset for, og som venezuelanere flest vil huske ham som. Det er som sagt SKAMMELIG at dette ligger her. Introduksjonen inneholder bare kritikk av Chávez, og for å gjøre det hele mye verre, står det ingen ting om hans presidentperiode unntatt en "kritikk"-seksjon, som rommer flere underkategorier. Det er også kritikkverdig at seksjonen om Chávez sin utenrikspolitikk står under kritikkseksjonen - dette gjør at det USA-sentrerte propagandapreget artikkelen har, blir enda klarere. Å nevne at Chavez er anklaget for å støtte "Latin-Amerikas største narkokartell, terrorgruppen FARC", vil jeg også protestere mot. For det første er ikke dette nevneverdig for introduksjonen, siden det bare er anklager fra kapitaliststyret i USA (som ikke akkurat er en pålitelig kilde) som tyder på at Venezuela hjelper/har hjulpet FARC, og FARC er mer en opprørsgruppe enn en narkogruppe. Terrorstempelet er også omstridt. Jeg mener denne artikkelen bør omskrives GRUNDIG, eller slettes og skrives på nytt. Det er bedre å ikke ha noen artikkel om Chavez enn at denne hundebæsjen av en propagandaartikkel skal ligge ute. Dette er ikke en leksikonsartikkel, dette er propaganda. Te og kaker (diskusjon) 13. feb. 2015 kl. 19:27 (CET)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 6 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. jul. 2017 kl. 16:03 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 30. jul. 2017 kl. 17:14 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. sep. 2017 kl. 09:21 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. sep. 2017 kl. 03:52 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. apr. 2019 kl. 17:12 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. apr. 2021 kl. 03:59 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 10. jun. 2021 kl. 08:25 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. sep. 2021 kl. 14:49 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. okt. 2023 kl. 06:23 (CEST)[svar]

Endret eksterne lenker[rediger kilde]

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Hugo Chávez. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. nov. 2023 kl. 06:24 (CET)[svar]

Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Hugo_Chávez&oldid=23969903»