Diskusjon:Den dansk-svenske krig 1808–1809

Eldre innlegg

Referanse? Referanse for at Gustav IV Adolf hatet Napoleon? Den svenske wikipedia-artikkelen er svar godt nok. Dessuten er setningen hentet med mindre endringer fra Martin Hårdstedts "Finska kriget 1808-1809". Det er allment kjent at Gustav IV Adolf var sterkt antipatisk mot Napoleon så dette om referanse er fullstendig uforstående om den forblir stående.

99 % av alle setninger er forresten direkte overført fra litteratur som er opplistert, de allerste fleste med minimale endringer selv om det forekommet småfeil. Så kravet om språkvask kan være litt for høyt dersom det mente grundig gjennomsøking. Mange av de norske bøkene har forskjellige standarder. Ordet «fangne» er å finne på minst tre-fire bøker. Varulv2468 2. mai 2008 kl. 01:34 (CEST)

Svar: Wikipedia aksepterer ikke andre wikipedia-artikler som kilde for opplysninger. Den problematiske setningen (at Gustav IV Adolf hatet Napoleon) er imidlertid ikke enestående i teksten. Den følger av mange andre setninger som forteller leseren hva historiske personer tenkte, ønsket og følte. Jeg synes slike formuleringer er unaturlige i et leksikon.

Dersom du, Varulv, sier at du faktisk skriver av andre bøker, setning for setning, så har vi et annet problem: brudd på opphavsrett. --MHaugen 2. mai 2008 kl. 02:15 (CEST)

Ingen fare for brudd på opphavsrett fordi jeg av vane tro alltid foretar endringer på setninger, flettet eller kuttet på disse. Dessuten kan man ser at litteraturlisten at det er mange bøker, de allerste fleste setninger har blitt plukket ut og satt inn på deres plass. At du tok det opp, tyder på en villighet til å gå til angrep. Men nå over med det- det er allment kjent at Napoleon var hatsobjekt nr. 1 for Gustav IV Adolf og setningen var bare endret med en komma mindre og dessuten flettet inn i andre setninger. At du- og muligens du alene- ønsket at slike formuleringer er unaturlige- må tar med i regning at den svenske utenrikspolitikken som ble en eneste stor katastrofe, var basert på forholdet til Napoleon. De allerste fleste historikerne hadde sagt rett ut at om det ikke var hat, så var det noe i nærhet om Gustav IV Adolfs politikk ovenfor Napoleon i 1807-1808. Det måtte simples nevnes som sett i den svenske artikkelen. For her hadde følelser vært meget viktig.

Vi ønsket oss mindre aggressivitet. Min kommentar om språkvask var ikke alvorlig ment, men det er ganske mye stoff på artikkelen, det meste av god kvalitet. Her gjengir jeg historie, ikke leksikon og wikipedia er ikke en tradisjonell leksikon som må ha egne standard. At wikipedia også måtte forteller hva historiske personer tenkte, ønsket og følte er en selvfølgelighet så lenge det er viktig for omgivenhetene og ettertiden. Følelser normalt har ingen betydning- med mindre de hadde viktige konsekvenser. Gustav IV Adolf var et meget følelsesstyrt menneske i sin tid. Varulv2468 2. mai 2008 kl. 02:38 (CEST)

Er nå tilbake etter lang tid. Først hadde jeg tatt en pause, men så hendt en ulykke i mitt hjem som kullkastet bibliotektet. Artikkelen vil bli sluttført litt senere, men for øyeblikket er det problemer med web-leseren i mitt PC. Vet ikke når artikkelen vil være ferdig. Varulv2468 4. aug 2008 kl. 01:03 (CEST)

Artikkelens tittel

Artikkelen har nå tittelen «Krigen med Sverige 1808–1809». Jeg stusser på at det ikke kommer frem av tittelen hvem det var som kriget med Sverige. Selv om tittelen strengt tatt ikke har et {{Norgesfokus}}, ser den ikke ut for meg til å representere et globalt perspektiv heller. - Soulkeeper (diskusjon) 27. aug 2012 kl. 16:21 (CEST)

Ja, artikkelen ser ut til å hete den dansk-svenske krigen (1808-1809) på andre språk og jeg synes det høres ut som en grei tittel også på norsk. Vi har forøvrig samme fenomen her. iselilja (diskusjon) 27. aug 2012 kl. 16:33 (CEST)

En administrator bør ta grep om flytting av artikkelen, i og med at foretrukket navn - Krigen med Sverige 1808–1809 - allerede er opprettet og er en omdirigering til denne artikkelen, det bør selvfølgelig være omvendt. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 20. jul. 2014 kl. 09:38 (CEST)

Siden krigen ble utkjempet vesentlig i Norge mellom den svenske og den norske hær, var tittelen «Den dansk-svenske krigen (1808-1809)» misvisende. Derfor tilbake til artikkelens tittel fra 2011 til 22. juli 2014. Denne tittelen korresponderer med overskriften i tekstboksen og teksten i innledningen til artikkelen. Og med kategorien «Krigen med Sverige 1808–1809». Vi har en tilsvarende artikkel med tittelen Krigen med Sverige 1814. Så må vi leve med at artikler om samme emne på andre språk kaller krigen «dansk-svensk». Det har sin bakgrunn i at staten Danmark-Norge stort sett har vært kalt «Danmark» i andre land, og at utenlandsk historiografi om Norden derfor har en tendens til å overse de historiske begivenhetene som fant sted i eller angikk den norske delen av helstaten.

Opphavet til flyttingen tidligere i år var at Bruker:Soulkeeper i 2012 undret seg over at tittelen ikke anga hvem som kriget med Sverige. Men det er vel ikke verre enn at artikkelen Kanonbåtkrigen har en tittel som tier om det samme. Jeg ber om forståelse for å ha gitt artikkelen tilbake den tidligere tittelen, som er et bedre redskap til norsk folkeopplysning. Julehilsen fra Lars Roede (diskusjon) 26. des. 2014 kl. 14:22 (CET)

Den er god og vi bør også se på kanonbåtkrigen, helst bør artikkelen ligge på det som benyttes ellers. I noe av samme ærend har jeg nettopp endret navn på artikkel til fastlandssperringen (opprinnelig navn var kontinentalblokaden) da det er hva SNL og Sverre Steen har benyttet. På mange områder er dessverre Wikipedia på bokmål/riksmål langt fra så bra som det burde være... God jul til deg også! Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 26. des. 2014 kl. 15:48 (CET)