Diskusjon:Transfobi

Denne artikkelen ble nominert for sletting den 30. juli 2019, men ble beholdt. Slettediskusjonen finnes her. Hvis du ønsker å nominere siden for sletting på nytt bør du først lese gjennom den gamle slettediskusjonen.

Avsnittet om Religion

Artikkelen har slagside ved at det kun er kristendommen som omtales. Hvordan forholder f.eks islam seg til transsekualitet? --2A02:2121:347:E041:65AB:1E6E:ECBA:D35D 12. mar. 2021 kl. 12:31 (CET)

Dette Tror jeg er ett resultat av enten en vandrehistorie eller religøse som finner opp sine egne tolkninger av religøse tekster. Det er ett par problemer som kan nevnes her 1.Man kan ikke bruke det gamle testamentet som angrep på Transpersoner fordi en da egentlig sier at Nytestamentets fortelling om Jesus aldri skjedde eller ikke sammenligner religøse tekster under ett og sammenligner dette som gjør at man misforstår kontekst

Galaterbrevet er et brev som krever konsentrasjon, tungen rett i munnen og bibelkunnskap. Her må vi veie hvert ord opp mot andre ting som er tydligere forklart i Bibelen og vi må forstå hvem Paulus snakker til, i hvilken sammenheng, og hva han snakker om!.

Galaterbrevet og Romerbrevet er beslektet i emnet og det som er hovedinnholdet i Galaterbrevet er at Paulus advarer galaterne mot å bli dratt inn i fariseersk jødedom med denne retningens tro og forestillinger. Disse hedninge-troende fra Galatia bodde i det som heter Tyrkia i dag. De var kommet ut av sin hedendoms-lære med masse religiøse menneskebud og forskrifter om hvordan dyrke sine guder. Da de ble Jesustroende kom de seg fri fra dette. Men i Menigheten var det jøder som mente at hedningene måtte bli jøder, konverter til den tids jødedom, før de kunne bli Jesustroende.

"Først må du bli "jøde"" Dette innebar i såfall at hedningene aller først måtte la seg omskjære og deretter lære hele Moseloven, Torahen og følge den til minste detalj først. I tillegg måtte de lære og følge menneskebudene og tradisjonen til den såkalte Orale (muntlige) lov som fariseerne påsto de hadde fått av Gud, ved siden av Moseloven. På den tid var dette muntlige lovsettet fremdeles en muntlig overlevering fra "fedrene", men senere ble den (med nye tillegg) skrevet ned og utgjør i dag Talmud og noen andre tilleggsskrifter i ortodoks jødedom - (men ikke hos den jødiske retningen karaitene!).

Frelst ved lovgjerninger? Disse religiøse jødene lærte også at de kunne blir frelst ved å nitid holde Guds torah, eller "Loven", som det er oversatt med i våre bibler. Dette tilbakeviste Paulus igjen og igjen i sine brev. Dette "omskjærelsespartiet" mente altså at hedningetroende måtte omskjæres, praktisere alt i Torahen og i Den orale lov, for å bli frelst! De hadde ikke skjønt at menneskenaturen ikke kan eller vil holde Guds bud

2.Det gamle testamentet er i hovedsak beregnet på Jødene (Leve under Loven)

3.Det nye Testamentet sier man er frelst av Tro, ikke Lov.

Paulus’ brev til efeserne 2:1-10

Men Gud, som er rik på miskunn, har, på grunn av sin store kjærlighet som han elsket oss med, 5 gjort oss levende med Kristus, vi som var døde ved våre overtredelser. Av nåde er dere frelst. 6 Han reiste oss opp sammen med ham og satte oss med ham i himmelen, i Kristus Jesus, 7 for at han i de kommende tider kunne vise sin nådes overveldende rikdom i godhet mot oss i Kristus Jesus. 8 For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave. 9 Det er ikke av gjerninger, for at ikke noen skal rose seg. 10 For vi er hans verk, skapt i Kristus Jesus til gode gjerninger, som Gud forut har lagt ferdige for at vi skulle vandre i dem.

4.Jesus Selv sier :

Matteus 19.12

Når det gjelder det å ikke gifte seg, er det slik at noen blir født uten mulighet til seksuell aktivitet, andre har blitt kastrert av mennesker, og det finnes også noen som frivillig lever i avholdenhet og avstår fra å gifte seg for bedre å kunne tjene Gud.[h] Den som kan ta til seg undervisningen min, skal gjøre det. 

Dette er en litt dårlig Oversettelse da det skal stå : og det finnes også noen som har frivillg blitt kastrert og som avstår fra å gifte seg for å tjene gud bedre Og seksuell aktivitet peker på muligheten til å Forplante seg (lage Barn) Det må også ses under den tids kontekst da det på den tiden ikke var mulig å hente ut egg eller lagre sperm

Og selv om man skulle klare å tvinge det gamle testamentet inn på noe vis : Esther 2:3 and let the king appoint commissioners in each province of his kingdom to assemble all the beautiful young women into the harem at the citadel of Susa. Let them be placed under the care of Hegai, the king's eunuch in charge of the women, and let them be given beauty treatments. Her må det nevnes at evnukk var en tittel på det man regner som transpersoner i dag Hovedsaklig mannlige fordi teknologien ikke var kommet langt nok

Pave Frans utalse er ett mennekebud sett i denne konteksten – Dette usignerte innlegget ble skrevet av 178.164.68.159 (diskusjon · bidrag) 5. apr. 2021 kl. 14:32 (Husk å signere dine innlegg!)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Transfobi. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160405073139/http://www.amnesty.no/aksjon/stans-diskriminering-av-transpersoner til http://www.amnesty.no/aksjon/stans-diskriminering-av-transpersoner

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. nov. 2018 kl. 17:35 (CET)

Mobbing og Hersketeknikker fra Transaktivister

Artikkelen har en bias/slagside

Den nevner ikke Forsøk på hersketekniker og rett og slett bøllete oppførsel/mobbing fra Trans aktivister mot personer som tar opp problemstillinger til tross for at det er tidligere Transpersoner som har tatt opp en del av problemstillingne. Referanse : https://www.thepublicdiscourse.com/2016/06/17166/ Hatefulle ytringer eller påstand om hets har også en tendens til å bli brukt mot personer som vidrebringer disse Problemstillingene — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 178.164.68.159 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Transfobi. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160712124125/http://www.wipeouttransphobia.com/support/ til http://www.wipeouttransphobia.com/support/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 3. apr. 2021 kl. 20:09 (CEST)

Jeg er ikke helt enig i endringene.

Disse endringene kan virke selvforsterkende angående bias, altså jeg betviler ikke at diskriminering og Transfobi kan skje men allbruksrom har eksistert en god stund nå og det er ingenting i noe lover eller regler så vidt jeg vet som hinder at dissse rommene kan bli brukt til garderobe på forskjellige tidspunkt, det finnes da timeplan og planlegging. Toaletter for unisex bruk finnes også, ble kalt handicapptoaletter før, blir kalt allbrukstoaletter idag. Til og med unisexdusjer/allbruksdusjer finnes. Poenget er at det er frivillig for brukeren å velge disse og da å si at alle garderobestuassjoner og lignende har diskriminerende eller tranfobisk agenda eller sterkt antyde dette er ikke bare selvforsterkende bias men også ikke korrekt. Innen Idrett finnes det blandet lag Enten lag eller iddrettsgren som båstår av både kvinner og menn men her gjelder jo regelen om valgfrihet igjen en kan jo ikke tvinge kvinner eller menn å delta i ett slikt blandet lag eller idrettsgren det kan jo hende de har lyst til å konkurere på mer like vilkår eller har andre årsaker og det er vanskligere med blandet konkurranser eller med ett blandet lag å ta hensyn til disse årsakene, uten at årsakene i seg selv egentlig har noe å gjøre med transfobi å gjøre. Derfor virker det som for meg at dette er nok ett argument eller påstand som har antydning til bias

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Transfobi. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20221019065944/https://bufdir.no/Bibliotek/Dokumentside/?docId=BUF00002046 til https://bufdir.no/Bibliotek/Dokumentside/?docId=BUF00002046

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. jun. 2023 kl. 15:21 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Transfobi. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20220909011417/https://bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Holdninger/ til https://bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Holdninger/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. jul. 2023 kl. 18:51 (CEST)

Bias

Artikkelen bærer fortsatt preg av mye bias Det argumenteres sterkt for kritikk eller bekymringer alltid må være koblet opp mot religøse eller høyreekstreme organisasjoner Ingen argumenter for bekymringer eller skepsis Se : https://en.wikipedia.org/wiki/Chloe_Cole — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 2a01:563:351:c000:a9cc:70a7:e77a:3e61 (diskusjon · bidrag) 15. aug. 2023 kl. 19:54 (CEST) (Husk å signere dine innlegg!)

Transfobi = Diagnose?

Jeg stiller spørsmål om organisasjonene, personene og myndighetene referert i artikkelen kan hevde seg å være medisinsk kvalifisert nok til å fjerndignotisere folk ved å hevde at vedkommende lider av Transfobi

Mestepareten av artikklene som det hevdes dokumenter egenskaper ved motdebattantene lenker til jornalistiske skriverer eller til statlige myndigheter som ikke driver med medisin eller har noen medisinske kvalifakasjoner.

Vanligvis må en også møte personlig fysisk til en lege/psykolog/psykiater for å få stilt en diagnose

En fobi er en ekstrem angst eller redsel som kan få en person til å oppleve panikk. Symptomene ligner symptomene på andre angstlidelser, dvs. pustevansker, hjertebank og andre fysiske og psykiske indikatorer. Hvis symptomene regelmessig dukker opp når du er i kontakt med noe konkret eller er i en spesiell situasjon, kan det være på grunn av en fobi. Jeg ser ingen dokumentasjon over at noe slikt er dokumentert i denne artikkelen. 2A01:563:351:C000:A9CC:70A7:E77A:3E61 16. aug. 2023 kl. 14:08 (CEST)

Her har det nok vært en gradvis utvanning av sammensetninger med -fobi. Antagelig var det fortsatt tettere på den medisinske betydningen da man først tok i bruk begreper som f.eks. «homofobi», altså at enkelte faktisk hadde en fysisk reaksjon av den typen du beskriver i møte med homofile, kanskje særlig da hiv og aids var relativt nye fenomener og var særlig utbredt blant homofile og man (bevisst eller ubevisst) fryktet smitte ved enkel berøring. Så har det gradvis blitt svekket via slikt som «islamofobi» og nå «transfobi» til å ende med å betegne enhver «skepsis» eller «kritikk» mot det til enhver tid rådende narrativ. --2A02:586:C43A:CA2:4577:4F13:693D:1095 16. aug. 2023 kl. 14:29 (CEST)

Jeg stiller også spørsmål ved bruken av ordet homofobi eller islamofobi Fobi er i seg selv en antydning til at en lider av type angt rettet mot homofile Det er også en god del subjektiv oppfatning å skulle antyde at alle som er kritiske eller har motforestillnger automatiske må være homofober eller høyre ekstreme, religøse eller sett inn gruppe/motpart her til istedetfor personer som muligens har ett annet syn som bunner ut i bekymringer eller skepsis. Bekymrimnger eller skepsis kan være andre årsaker enn det som eksplesitt nevnes i artikkelen her For eksempel Pasientsikkerhet i forbindelse med bruk av medisin eller kirurigeske oprasjoner. Denne type argumnrtasjon som brukes i artikklen her der en drar all kritikk og bekymringer over en kam ligger for nært typisk gruppetenking og tar ikke hensynet til indvidet men prøver å sværte vedkommende eller lignende taktikker ved å knytte personer eller vedkommende til grupper eller gruppe dignoser.

Jeg tror også det potensielt kan være en juridisk problemstilling å kalle noen homofob eller diagnossere noen som homofob uten medinske kvalifakasjoner uten at jeg er noen ekspert på det juridiske ved problemstillingen Bevisets stilling ligger på anklageren, ikke på den som er anklaget. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 2a01:563:351:c000:a1ce:1327:fc75:7e9a (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Idrett

Alternativer ved egen gren for transpersoner nevnes ikke

De handicappede har egne konkuranser i de forskjellige displiner innen idretten uten at noen påstår at at dette er anti hadicappende eller at man har en slags fobi mot handicappende eller bevegelshemmende eller diskriminerer dem i noen grad

avsnittet om Idrett er dermed useriøst 2A01:563:351:C000:C16C:8D23:425F:7AF7 18. aug. 2023 kl. 22:21 (CEST)

Ingen lenker til Detransisjon, eller detransisjon, eller artikler på Norsk wikipedia til dette tema

Detransisjon, eller detransisjon, betyr å avbryte den medisinske behandlingen man har begynt for å fysisk se ut som det kjønnet man identifiserer som. Dette betyr at du stopper hormonbehandlingen og ikke ønsker å utføre flere operasjoner for å forandre kroppen. I mange tilfeller betyr detransisjon også at du går tilbake til å se deg selv som kjønnet du ble født som. Det trenger ikke å bety at du plutselig føler deg som kjønnet du ble født som, men det er også vanlig at identifikasjonen har blitt mindre viktig. For eksempel. at du har endret din oppfatning av følelsene du har knyttet til kjønn og at du har funnet andre måter å håndtere din dysfori i forhold til din kropp. Årsaken til at medisinsk behandling avsluttes kan også være begrunnet i helserisikoen som er forbundet med medisinsk behandling for kjønnsdysfori. Hvis du ikke har startet en medisinsk transisjon, men kanskje har gjort en sosial overgang, kaller du det vanligvis å desister eller re-identifisere.

https://www.hbrs.no/om-detransisjon/

Det er også store mangler ved at den Norske delen av wikipedia bare presenter den ene siden av saken

og lemper/inkuderer folk som detransioner i termen fobi

Det er dessverre fortsatt lite kunnskap og forskning på og om personer som detransisjonerer. En ny studie av individer som medisinsk eller kirurgisk gikk i overgang og deretter detransitionerte har blitt publisert i Archives of Sexual Behavior av Dr. Lisa Littman. Studie antyder at de som detransisjonerer har komplekse problemer som ikke løses ved transisjon, og at forekomsten av personer som detranisjsonerer nok er underestimert. Kilde:SEGM

Det finns en svensk studie som ofte refereres til og som sier at 2,2 % angrer på transisjonen. Problemet med denne studien er at den kun teller de som kom så langt i prosessen at de endret juridisk kjønn, og senere søkte om å endre det tilbake. Denne typen statistikk ekskluderer alle de som ikke gikk så langt som til å endre juridisk, og alle de transisjonerte, men ikke søkte om å bytte tilbake.

En annen svakhet med denne studien, og andre av samme type, er at de er eldre. Den svenske studien strekker seg kun til 2010. Det er før vi så den kraftig økning i henvisninger som startet like etter 2010. I tillegg var pasientgruppen tidligere for det meste et flertall av voksne mann til kvinne. I dag er flertallet av unge mennesker og kvinne til mann.

En nyere amerikansk studie fra 2015 med over 27 000 respondenter viser at så mange som 8 % detransisjonerte på et tidspunkt. Det er sannsynlig at disse tallene gir oss et mer realistisk bilde.

Men selv om det er gjort noen få studier, har alle svakheter, mens mye har skjedd på kort tid. Det er grunn til å tro at andelen som detransisjonerer bare har økt de siste årene, og fortsetter å øke. Informasjon om detransition var svært knapp før 2015, og få hadde hørt om alternative måter å håndtere alvorlig kroppslig/kjønnsdysfori med annet enn medisinsk behandling. I dag er kunnskapen fortsatt lav i helsevesenet, men mer informasjon kan finnes på nett. Samtidig som Sociale platformer for detransisjonerte som tidliger bestod av veldig få medlemmer, men som nå har økt dramatisk.

Videre er denne også av interesse

https://www.reddit.com/r/detrans/comments/11sfyvu/the_rdetrans_2023_screened_demographic_summary/ 2A01:563:351:C000:C16C:8D23:425F:7AF7 19. aug. 2023 kl. 08:01 (CEST)

Reddit kan ikke brukes som en kilde. Den vanligste grunnen til detransisjon er opplevd transfobi: mistet familie og venner, vanskeligheter med å få jobb, trakassering osv.

Se lenke: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9570489/ 2001:2020:430D:9EAE:C9C1:3DAE:A2C5:8D3B 19. aug. 2023 kl. 10:48 (CEST)

Reddit er ikke eneste kilde som er brukt

Henviser igjen til https://www.hbrs.no/om-detransisjon/

som også sier det ikke finnes slik dokumentasjon som du påstår. Tvert imot , dersom en virkelig leste sitatet over som ikke kommer fra reddit

Harry Benjamin ressurssenter (HBRS) er en landsdekkende pasient- og brukerorganisasjon for personer og pårørende til personer som opplever kjønnsdysfori, kjønnsinkongruens og kjønnsidentitetsutfordringer.

HBRS ble stiftet 9. januar 2000. Vi har som mål å arbeide politisk og sosialt for at personer som opplever kjønnsdysfori, kjønnsinkongruens og kjønnsidentitetsutfordringer skal kunne leve åpent og uten frykt for å bli sosialt utstøtt eller diskriminert.

HBRS arbeider for å informere og øke kunnskap vedrørende kjønnsinkongruens/kjønnsdysfori, og er en pådriver for et godt og trygt behandlingstilbud i Norge.

Vi arbeider med forebyggende helsearbeid, bedring av levekår og livsvilkår samt å styrke mennesker i vår gruppe sin psykiske helse slik at de fungerer i skolen, arbeidslivet og ute i samfunnet.

HBRS ser det som viktig å bygge bro mellom brukerorganisasjon og et fagmiljø. En gjensidig forståelse for et slikt samarbeid av brukerkompetanse og helsefaglig kompetanse vil være med på å sikre mennesker i vår målgruppe en faglig, trygg og rett behandling.

HBRS skal ledes av mennesker i vår målgruppe som har som mål å arbeide for og fremme målgruppens krav og rettigheter og vise stor omsorg for alle medlemmer.

HBRS er landsdekkende, selvstendig og uavhengig av partipolitikk og trossamfunn. 2A01:563:351:C000:79B3:D3A3:8F58:149B 19. aug. 2023 kl. 17:56 (CEST)

Videre dokumenter nesten ingen av kildene under transfobi noen Medisinske kunnskaper ei heller om at de har hatt konsultusjon eller referat fra en time med lege/psykiater, psykolog med vedkommende som det hevdes lider av transfobi

Så om en kan buke slike kilder kan en også bruke reddit

Det er dessuten ikke pent å lyve : Sitat : The results of logistic regression analysis indicated that two factors predicted regret of sex reassignment, namely lack of support from the patient's family , and the patient belonging to the non-core group of transsexuals. In conclusion, the results show that the outcome of sex reassignment has improved over the years. However, the identified risk factors indicate the need for substantial efforts to support the families and close friends of candidates for sex reassignment. Ikke alle punktene det påstås som dokumentert fra lenken som ble presentert altså

Argumentet blir også rart det finnes religøse som ikke blir støttet av famile, jobb etc Det er ingen borsett fra de religøse selv som hevder at de mister troeende fordi de ikke får støtte for troen sin på jobb, skolen osv

Behov for opprydning

Som flere andre artikler om temaet fremstår denne mer som en debattartikkel enn en leksikonartikkel. Et eksempel på på dette er at den høyst legitime debatten om transkvinner i kvinneidrett listes som en konspirasjonsteori. Artikkelens tittel er transfobi, et begrep som beskrives godt i ingressen, men resten av artikkelen handler stort sett ikke om frykt for transpersoner, men om hat, diskriminering og vold. -- cavernia -- (diskusjon) 7. mai 2024 kl. 17:38 (CEST)

Det er viktig å huske at transfobi også (og kanskje oftest) viser til aversjon mot transpersoner, ikke utelukkende frykt. Dette inkluderer hat, diskriminering og vold. 12u (diskusjon) 7. mai 2024 kl. 18:03 (CEST)

Aversjon og fobi står hverandre nær, begge begreper beskriver oppfatninger. Mens fobi kan beskrives som en irrasjonell frykt som man som regel ikke kan noe for, er aversjon et mer aktivt avvisende standpunkt. Aversjon kan derimot (på generelt grunnlag) være helt eller delvis rasjonell. Hets og vold mot transpersoner fordi de er transpersoner er imidlertid aktive handlinger som man aldri vil klare å finne et rasjonelt grunnlag for. Jeg synes absolutt hele spekteret er verdt å dekke, men det eksisterende artikkelnavnet er etter min mening ikke egnet til å favne hele spekteret. Det har vel gått lingvistisk (og muligens også politisk) inflasjon i begrepet, men jeg tror vi er best tjent med å være litt konservative i begrepsbruken her. ---- cavernia -- (diskusjon) 7. mai 2024 kl. 18:39 (CEST)

På norsk har ordet fobi riktignok blitt definert som en «vedvarende og unormal frykt for [noe(n)]». NAOB sin definisjon inkluderer ikke aversjon. Transfobi derimot kommer sannsynlig fra det engelske ordet transphobia. Oxford Languages definerer det engelske ordet phobia som «an extreme or irrational fear of or aversion to something». Begge ordene (fobi og phobia) stammer fra det greske ordet phóbos som betyr «aversjon», «frykt» eller «sykelig frykt». Transfobi kan nok regnes som en anglisisme. 12u (diskusjon) 7. mai 2024 kl. 19:54 (CEST)

Jeg anser artikkelnavnet som uproblematisk, til tross for at transfobi ikke samsvarer med tradisjonell bruk av ordet fobi på norsk. Det er den mest utbredte og etablerte betegnelsen vi har på fenomenet. Jeg ser ingen alternativ for nå, men gjerne kom med forslag. 12u (diskusjon) 7. mai 2024 kl. 20:01 (CEST)

Jeg ser poenget ditt, mangelen på et opplagt bedre uttrykk er vel årsaken til at begrepet transfobi har blitt brukt til å generalisere enhver form for ikke-aksept av transpersoner. Spørsmålet er om vi skulle ha lånt litt av dine saklige refleksjoner til å utdype forklaringen av begrepet i selve artikkelteksten. ---- cavernia -- (diskusjon) 8. mai 2024 kl. 16:11 (CEST)

Vi kan nok legge til en seksjon om etymologi, ev. flette det inn i definisjon-seksjonen. 12u (diskusjon) 9. mai 2024 kl. 14:11 (CEST)