Diskusjon:Nikolaus Kopernikus

Artikkelen Nikolaus Kopernikus er del av underprosjektet Astronomi, som søker å øke antall artikler relatert til astronomi og å utbedre kvaliteten på nye og eksisterende artikler så mye som mulig. Om du ønsker å bidra kan du for eksempel redigere denne artikkelen, foreslå endringer eller besøke prosjektsiden hvor du kan slutte deg til prosjektet og se en liste over oppgaver som bør gjøres. Har du spørsmål kan disse stilles på diskusjonssiden til prosjektet.

Denne artikkelen har av prosjektet blitt vurdert til å være på nivå B på kvalitetsskalaen.(Merk at prosjektets standarder kan avvike noe fra øvrige slike vurderinger på Wikipedia.)

Høy

Denne artikkelen er av prosjektet vurdert til å være av høy prioritet innen sitt emne.

Mer informasjon om artikkelen

Denne artikkelen er på et B-nivå. Det vil si det er en artikkel med majoriteten av materialet for å utgjøre en komplett artikkel. Hvis du vet noe om dette emnet kan du hjelpe Wikipedia med å utvide den eller foreslå endringer.
Denne artikkelen er av høy prioritet, det vil si artikkelen bør inkluderes i alle statiske versjoner av Wikipedia (type papirutgivelse, CD-ROM, DVD-ROM).
Sidevisningsstatistikk for denne artikkelen:

Navn[rediger kilde]

Skrives ikke navnet hans Copernicus? Einar 18. feb 2004 kl.17:41 (UTC)

I følge store norske leksikon er det med C Larbac 18. feb 2004 kl.17:50 (UTC)

Da flytter jeg den!

SSU: Ifølge Caplex står han med K.

Nicolaus Copernicus born Feb. 19, 1473, Torun, Pol. died May 24, 1543, Frauenburg, East Prussia [now Frombork, Pol.]

Polish Mikolaj Kopernik Polish astronomer who proposed that the planets have the Sun as the fixed point to which their motions are to be referred; that the Earth is a planet which, besides orbiting the Sun annually, also turns once daily on its own axis; and that very slow, long-term changes in the direction of this…

http://www.britannica.com/eb/article?eu=108021&tocid=0&query=copernicus&ct=

Copernicus, Nicolaus 1473-1543 Polsk astronom som fremla det heliosentriske verdensbildet der Jorden og de andre planetene gl´r i bane rundt Solen. Dette var et svc´rt kontroversielt emne ettersom Ptolemaios' geosentriske verdensbilde var dypt innarbeidet i datidens filsofi og religion. (Faktisk var idéen om et heliosentrisk verdensbilde lansert av Aristark av Samos i det 3. l´rhundre f Kr, noe Copernicus visste, men dette var blitt ignorert i l´rhundrer.) (12k gif; 129k jpg; mer)'

http://www.astro.uio.no/ita/DNP/nineplanets/help.html

Revert your vandalism Wolfram...

"As a native German speaker he joined the "German Nation of Bologna University". Each student contributed to the "German Nation" an amount they could afford and the small contribution that Copernicus made indicates his poor financial position at that time."

[http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/history/Mathematicians/Copernicus.html http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/history/Mathematicians/Copernicus.html Profoss 27. jun 2004 kl.15:18 (UTC)

Many Poles joined the "German Nation" of Bologna University.

1520 - Copernicus is part of the Polish embassy to the Grand Master of the Teutonic Knights requesting restoration of Braniewo, captured by the Teutonic Knights. Reappointed Administrator of the Chapter property. Copernicus organises the defence of Olsztyn against the Teutonic Knights. 1526 - Assists Bernard Wapowski, the King’s Secretary, with mapping the Kingdom of Poland and Grand Duchy of Lithuania.

Et minstekrav for å bidra her er å forstå norsk. 172 har ikke bidratt med annet enn plagsom vandalisme, så akkurat nå er min politikk "revert on sight". Det er heller ingen menneskerettighet å få kalle etablerte brukere vandaler på fremmede språk her. Wolfram 27. jun 2004 kl.15:25 (UTC)

Du buist ein Vandale Wolfram, Copernicus Vater war Pole, seine mutter Preussin (nicht Deutsche!) er war ein Pole, überall kann man das nachlesen - nur weil sich ein paar deutsche nationalisten daran machen das in der Wiki zu ändern, brauchst du da nicht mitzumachen.

Nja, jeg vil jo si at emnet ikke akkurat er udiskuterbart, han var riktignok født i daværene tyskland, men studerte jo i Krakow (den gamle polske hovedstaden. Profoss 27. jun 2004 kl.15:34 (UTC)

Det er mere komplisert enn som så. Han var født i en tysk familie i Thorn, en tysk hansestad (opprinnelig grunnlagt av den tyske orden) i det autonome Kgl. Preussen som hadde kommet i personalunion med Polen-Litauen etter tredveårskrigen. Mange tyske bystater i øst aksepterte overhøyheten til Polen-Litauens konge. Men dette var før nasjonalstatens tid og før det fantes noe som het "Tyskland". Et slikt forhold gjorde ikke Copernicus "polsk" eller "litauisk", like lite som polakkene ble "tyskere" da Polen var i personalunion med Sachsen og regjert av Sachsens kongehus. Copernicus skrev jo dessuten selv at han var tysk, og han snakket tysk, ikke polsk.

Polske nasjonalister mener Copernicus var polsk. De mener det samme om Schopenhauer osv. på grunnlag av slike lensforhold. Resten av verden mener noe annet. En god måte å gjøre dette på er å unngå å påstå noe som helst om hans nasjonalitet i artiklen, på samme måte som fleste andre wikipediaer. Men at han var født i en tyskspråklig familie er selvsagt et faktum som ikke kan underslås. Wolfram 27. jun 2004 kl.16:06 (UTC)

Du erzählst nur blödsin. Copernicus Litauer? ;-))) Schopenhauer hat in Holland als nationalität "Polonus" angegeben (informiere dich). Schon mal was von der Britannica Encyklopedie gehört? Haben Polen die etwa auch geschrieben? Copernicus Vater war Pole aus Krakau, der name Kopernik kommt aus einem polnischen dorf namens "Koperniki". Die Watzenrodes (die mutter) waren Preussen, vieleich mal aus Österreich oder Holland oder Schweiz eingewandert und sich mit den einheimischen vermischt. Copernicus hat gegen den deutschen orden gekämpft, er sprach polnisch, latain und deutsch. Und du Wolfram deutscher nationalist. Erstmal ein paar bücher über Polen und Copernicus lesen, bevor du dich an polnische artikel rantraust "student" ;-))))

http://www.hh.schule.de/comenius/montargis/Kopernik.html - seite einer deutschen Schule. http://www.astrolink.de/m005/m005002/m005002_m001_02.htm - deutsche seite.

Man hat mich gelehrt, die Herkunft meines Blutes und Namens auf polnische Edelleute zurückzuführen, welche Niëtzky hießen und etwa vor hundert Jahren ihre Heimat und ihren Adel aufgaben, unerträglichen religiösen Bedrückungen endlich weichend: es waren nämlich Protestanten. Ich will nicht leugnen, daß ich als Knabe keinen geringen Stolz auf diese meine polnische Abkunft hatte: was von deutschem Blute in mir ist, rührt einzig von meiner Mutter, aus der Familie Oehler, und von der Mutter meines Vaters, aus der Familie Krause, her, und es wollte mir scheinen, als sei ich in allem Wesentlichen trotzdem Pole geblieben. Daß mein Äußeres bis jetzt den polnischen Typus trägt, ist mir oft genug bestätigt worden; im Auslande, wie in der Schweiz und in Italien, hat man mich oft als Polen angeredet; in Sorrent, wo ich einen Winter verweilte, hieß ich bei der Bevölkerung il Polacco; und namentlich bei einem Sommeraufenthalt in Marienbad wurde ich mehrmals in auffallender Weise an meine polnische Natur erinnert: Polen kamen auf mich zu, mich polnisch begrüßend und mit einem ihrer Bekannten verwechselnd, und Einer, vor dem ich alles Polenthum ableugnete und welchem ich mich als Schweizer vorstellte, sah mich traurig längere Zeit an und sagte endlich “es ist noch die alte Rasse, aber das Herz hat sich Gott weiß wohin gewendet.” Ein kleines Heft Mazurken, welches ich als Knabe componirte, trug die Aufschrift “Unsrer Altvordern eingedenk!”—und ich war ihrer eingedenk, in mancherlei Urtheilen und Vorurtheilen. Die Polen galten mir als die begabtesten und ritterlichsten unter den slavischen Völkern; und die Begabung der Slaven schien mir höher als die der Deutschen, ja ich meinte wohl, die Deutschen seien erst durch eine starke Mischung mit slavischem Blute in die Reihe der begabten Nationen eingerückt. Es that mir wohl, an das Recht des polnischen Edelmanns zu denken, mit seinem einfachen Veto den Beschluß einer Versammlung umzuwerfen; und der Pole Copernikus schien mir von diesem Rechte gegen den Beschluß und den Augenschein aller andern Menschen eben nur den größten und würdigsten Gebrauch gemacht zu haben. Friedrich Nietzsche

Nikolaus Copernicus was a Pole![rediger kilde]

I'm from Torun (birth place of Nikolaus Copernicus). I want ot say, that Copernicus was a Pole, not German astronom and matematician. Please corect it (polsk, ikke tyske). Thx. Bartek from Poland

Nasjonalitetsdebatten[rediger kilde]

Nasjonalitetsdebatten rundt Kopernicus er som alltid en varm potet (se forøverig egen artikkel på engelsk en:Copernicus' nationality. Den løsningen Wolfram nå har valgt koliderer med omtrent hvert eneste annet leksikon, som kan fortelle oss at Kopernicus var polakk, jeg mener vi bør holde oss til den versjonen, da den er etablert. Profoss 24. mai 2005 kl.06:20 (UTC)

Jeg valgte samme løsning som tysk Wikipedia, som jeg synes fremstår som et ok kompromiss. Å si at han var polakk er fullstendig meningsløst, gitt at han var født i en uomtvistelig tyskspråklig familie av uomtvistelig tysk avstamning i en uomtvistelig tyskspråklig by, og at alle kjente skrifter fra hans hånd var forfattet på tysk eller latin. Byen han bodde i hadde akseptert den polske konges lensoverhøyhet, men dette var før nasjonalstatenes tid, og det aktuelle området var overveiende befolket av tyskere og stort sett selvstyrt. Det ville også være urimelig å kalle alle polakker for preussere, russere eller østerrikere i den perioden hele Polen var underlagt disse statene politisk. Wolfram 24. mai 2005 kl.06:29 (UTC)

Poenget mitt, er at vi nå presenterer noe som ser ut som ny viten, eller egen forskning, noe wikipedia ikke er. Jeg mener derfor at vi bør gå for det samme som både Caplex (http://www.caplex.no/web/artikkel/artdetalj.asp?art_id=9319213) og Store Norske (http://www.storenorskeleksikon.no/) har gått for, og det er nettopp å omtale han som polsk. En løsning på hele problemet kan være å opprette et eget avsnitt om at nasjonaliteten er omstritt. Profoss 24. mai 2005 kl.06:37 (UTC)

Som vi ser ovenfor driver polakker svært ivrig lobbyvirksomhet for sitt syn, men noe som rett og slett bygger på manglende historisk forståelse blir jo ikke sant av den grunn. Jeg ville være tilbøyelig til å omtale ham som tysk da jeg ikke kan se noe som helst polsk ved hans bakgrunn eller liv, men "europeisk" som tysk Wikipedia har valgt tar høyde for at denne konflikten mellom forskjellige syn. Vi kan godt diskutere nasjonaliteten i et eget avsnitt. Wolfram 24. mai 2005 kl.06:46 (UTC)

Beviser, jeg vil gjerne se hva som underbygger dine påstander om tysk nasjonalitet. Personlig ser jeg ingen konflikt, snarere regelbrudd mot «hva wikipedia ikke er». Profoss 24. mai 2005 kl.06:53 (UTC)

Hva er det du nå vil se beviser for da? Jeg foreslår at du begynner med den engelske artiklen om nasjonaliteten som du selv viste til, hvor det meste jeg påpekte står, hvis du har noe ønske om å sette deg inn i saksforholdet. Ellers finner du lett masse mer på nettet. Jeg gidder ikke kverulere med deg nå. Copernicus er til og med tatt med under en:Germany#Culture. Wolfram 24. mai 2005 kl.07:01 (UTC)

Jeg har lest den artikkelen (selvfølgelig leser jeg kilder jeg selv kommer med), og den påfølgene diskusjonen, og den maler ikke entydig det samme bildet som deg. Jeg hadde forøverig satt pris på om du hadde møtt meg med samme tone som jeg møter deg, og ikke beskylde andre for kverulering, alt jeg etterspurte var kildematrialle for din påstand. Profoss 24. mai 2005 kl.07:19 (UTC)

Den engelske artiklen konkluderer med at han var sentraleuropeer, noe som forekommer meg riktig. Det stemmer også med vår og med tysk Wikipedias betegnelse av ham som europeer i innledningen istedenfor å bastant slå fast at han er tysk eller polsk. Dette er et viktig poeng: "Copernicus ist de facto in Polen geboren, kann aber nicht als polnischer Astronom bezeichnet werden. Unterschieden werden muß zwischen Staatsbürgerschaft, Nationalität (die verschieden definiert wird), Muttersprache(n)". [1]. Jeg forsøker ikke å være uhøflig, men det er litt slitsomt at du ber om kilder for noe som er detaljert redegjort for i et dokument du selv har vist til. Wolfram 24. mai 2005 kl.07:25 (UTC)

Stavemåten igjen[rediger kilde]

Det hersker en del forvirring omkring herværende astronoms stavemåte (her på norsk Wikipedia). Omdirigeringene florerer (Kopernikus omdirigeres til Copernicus, som igjen omdirigeres til Kopernicus). I tillegg står navnet skrevet på én måte i artikkelen og bildeteksten (Kopernikus), og på en annen måte i oppslagsordet (Kopernicus). Personlig syens jeg Kopernikus er å foretrekke, varianten med både k og c virker påfallende. Det viktigste er imidlertid at vi velger et alternativ og rydder opp i omdirigeringene. Synes Guaca 24. mai 2005 kl.07:29 (UTC)