Diskusjon:Gerontokrati

Oversettelse

Denne artikkelen er delvis oversatt fra artikkelen «Gerontokrati» på Wikipedia på svensk slik den var 20. februar 2012. Se originalartikkelens historikkside for informasjon om opprinnelig(e) bidragsyter(e).

Hvorfor må avsnitt om gubbevelde slettes?

Bruker Ordensherre slettet nylig de fleste avsnittene i artikkelen, inklusive:

• En organisasjon som ikke formelt, men i praksis, er et gerontokrati, kalles på norsk for et gubbevelde.

Ordensherre begrunnet slettingen med at dette var «synsing». Kan det begrunnes nærmere? Mitt perspektiv er at gubbevelde er et flittig brukt norsk ord og at Wikipedia må kunne omtale det. Bjornte (diskusjon) 27. jul. 2014 kl. 22:34 (CEST)

Redigeringsforklaringen jeg ga var "Mye udokumentert synsing her, språk" og det jeg tok ut var referanseløse påstander til hva som angivelig skal være tilfelle i stammesamfunn i Afrika og Midtøsten, en påstått forklaring/definisjon av hva gerontokrati er på norsk, pluss et tilfeldig eksempel med Heiberg/IOK med en privat tolkning av resultatet av et googlesøk som støtte. Ingenting av dette var underbygd med seriøse kilder.

Artikkelen kan gjerne bygges ut. Da bør det benyttes gode kilder, helst faglitteratur.

Minner ellers om at gubber finnes i alle aldre og av begge kjønn. – Ordensherre (diskusjon) 28. jul. 2014 kl. 16:44 (CEST)

Ordensherre, du skriver om gubbevelde at dette er «en påstått forklaring/definisjon av hva gerontokrati er på norsk». Påstått? Det høres ut som om du mener at påstanden er usannsynlig? I steden for å slette, hvorfor slår du ikke opp i ordboka?

Nå gikk samboeren min nettopp forbi, leste overskriften (gerontokrati) over skulderen min og spurte «hva er det?». Jeg mener det er åpenbart at vi skal arbeide for å gjøre artiklene leselige, eksempelvis ved 1) å bruke norske begreper og 2) gi eksempler, og at vi heller skal hjelpe hverandre med å lenke til kilder, snarere enn å slette velmente bidrag der man kanskje ikke har brukt referanser (i tilfellet gubbevelde trodde jeg, naivt kanskje, at referanse var unødvendig).

Hvis noen vet om et mer aktuelt gubbevelde vi bør eksemplifisere med enn IOC, kom gjerne med forslag. Hvis ikke antar jeg det er greit at jeg setter inn IOC-eksempelet igjen. Det er masse i mediene for tiden. Jeg ønsker også å sette inn avsnittet om stammesamfunn i Afrika og Midtøsten, og selvfølgelig er det fint med referanser. Er det greit å bruke dem fra den engelske artikkelen? Bjornte (diskusjon) 29. jul. 2014 kl. 21:00 (CEST)

Joda, jeg gjorde et søk i Bokmålsordboka på gerontokrati og det ga ingen treff. Oppslaget på gubbevelde kobler heller ikke de to ordene. Ellers er jeg helt enig om å bruke norske ord og uttrykk, men oppslaget her er altså fremmedordet gerontokrati.

En titt på artikkelen på engelsk gjør meg ikke helt overbevist om at det er mye å hente av kilder der når det gjelder generaliseringer om stammesamfunn i Afrika og Midtøsten. Heller ikke om organisasjonseksempler, der er hele seksjonen merket med at det mangler referanser. Som sagt tror jeg det er bedre å oppsøke faglitteratur. Kanskje lese Max Weber for å se hva han har sagt om saken? – Ordensherre (diskusjon) 29. jul. 2014 kl. 21:33 (CEST)

Jeg skal ærlig innrømme at jeg er lite belest på Max Weber, så takk for tips :-)

Uansett:

Ord	Definisjon	Kilde
Gerontokrati	«En styreform der makthavernes autoritet hovedsakelig baserer seg på høy alder»	Wikipedia
Gubbevelde	«Det at eldre menn sitter med makten»	Bokmålsordboka til UiO

Er ikke koblingen mellom de to ordene åpenbår? Hvis ikke, hva er det jeg misforstår? Bjornte (diskusjon) 4. aug. 2014 kl. 12:50 (CEST)

Hmmmm! Ikke fullt så åpenbar som en umiddelbart skulle tro. Styreform indiserer at det er tale om et samfunn (en form for konsensus, kanskje - eller at gubbene styrer maktutøvelsen), mens gubbevelde mer dreier seg om en (selvfornyende?) gruppe på et område innen ett eller flere samfunn. Synonyme former blir de ikke, men har, som du viser, mye til felles. IOC kan nok beskrives som gubbevelde - men vel ikke som gerontokrati. Uansett, så må en påvise seriøse kilder dersom en ikke vil bli beskyldt for synsing (POV) --Bjørn som tegner (diskusjon) 4. aug. 2014 kl. 14:24 (CEST)