Diskusjon:Kristenfobi

Om bruken av det postfikse -fobi

Jeg fjernet merket {{Nøyaktighet|Dette er ikke en medisinsk diagnose}}, fordi den heller påpeker en mangel ved forståelsen av ordet "fobi". Dette ordet kan ikke reserveres for medisinsk diagnostiserbare forhold. Enten man liker det eller ikke er -fobi gått inn i den ideologiske og politiske diskurs. Jamfør homofobi som brukes om det meste som irriterer homofile, og ofte stigmatiserende. Man får heller endre kategoriseringen eller arbeide med den forklarende teksten på kategorisiden for fobier. Ctande 26. des 2006 kl. 13:41 (CET)

Artikkelnavn

Er det mulig å finne et bedre artikkelnavn for å beskrive emnet? Jeg synes, hvis man først skal lage et "vitenskapelig" navn, at det heller bør være "kristianofobi" (sammensetningen "kristenfobi" virker alt annet enn vitenskapelig), men kanskje aller helst bare bruke en betegnelse som "kristenhat" e.l. --Wikijens (diskusjon) 5. jan. 2016 kl. 15:13 (CET)

Helt enig i at «kristenfobi» kan virke litt pussig i forhold til former som «homofobi» og «islamofobi» og det utenlandske christianophobia, men jeg tror det nok først og fremst skyldes at jeg ikke kjenner miljøer der uttrykket eventuelt er i bruk. Jeg har i alle fall hørt det nevnt på NRK. Ved tilfeldig nettsøk i Google ser jeg at document.no brukte ordet i 2004: https://www.document.no/2004/12/vatikanet_vil_innfore_kristenf/, den kristne avisa Dagen gjorde det samme i 2006: http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=13855 og misjon.info i 2007: http://www.misjon.info/info-torg.238+M5c8e8a21092.0.html Jeg tror altså bare det føles litt uvant. Synes i alle fall vi ikke skal konstruere et mer «vitenskapelig» navn. Vi kan trygt bruke det som har oppstått, selv om noen må si det høyt tre ganger før det sitter. Og selvsagt er det supert om noen dykker dypere inn i materien, belegger den norske bruken og definerer innholdet enda bedre. Helst så kort og klart som mulig. Personlig syntes jeg bare bildene uten bildetekst var ubrukelige og prøvde derfor å forklare dem. :-) Wolfmann (diskusjon) 5. jan. 2016 kl. 16:52 (CET)

Kristendomfobi fins men det andre begrepet er av tvilsom proveniens

Kristendomfobi fins. «Kristen» er ikke en religion, det er et adjektiv og kanskje et adverb. 46.212.136.57 5. jan. 2016 kl. 17:21 (CET)

Opphavet til ordet er kanskje uklart, men det er like fullt blitt brukt i denne formen i flere år på norsk nå, om enn sjelden. En kan altså diskutere hvor veletablert det er, men jeg tror ikke en kunstigere nykonstruksjon er en perfekt løsning. Leddet «kristen» kan også forstås som et substantiv etter mønster av sammensetninga «homo-fobi». Jeg tror som sagt ordet er helt ok som det står, men kanskje det bør forklares og utdypes grundigere – og kanskje det isteden bør bygges inn i en artikkel om kristenforfølgelser, kristendomshat eller noen annet som favner enda videre? :-) Wolfmann (diskusjon) 5. jan. 2016 kl. 19:24 (CET)

Ja, jeg så også at ordet fantes brukt (men veldig beskjedent). Nyord konstrueres jo fritt av hvem som vil, men jeg er redd for at wikipedia som en slags autoritet(?) er med til å legitimere hva jeg anser som en dårlig ordkonstruksjon, hvis vi bruker artikkelnavnet. Altså ønsker jeg at vi finner et bedre ord før vi er med på å gjøre dette ordet til standard :-) En vanlig norsk ordsammensetning som kristenhat (eller noe bedre, hvis andre har forslag), evt. en forklarende tittel tilsvarende engelsk "Anti-Christian sentiment" synes jeg er bedre enn et liksomvitenskapelig ord. --Wikijens (diskusjon) 5. jan. 2016 kl. 19:53 (CET)

Enig. Noen bør ta jobben med å sjekke hvor etablert ordet er. Google rundt? Hvis det for eksempel bare handler om en tilfeldig oversettelse som ikke egentlig er i bruk, bør vi finne et mer nøytralt oppslagsord. Men selve konstruksjonen er ikke verre enn andre mer eller mindre tilfeldige eller kreative nyord som dukker opp. -- Wolfmann (diskusjon) 6. jan. 2016 kl. 10:00 (CET)

Virker (heldigvis) ikke særlig utbredt. Foreslår å flytte artikkelen til Kristenhat inntil videre. Jeg får vesentlig flere google-treff på det, særlig hvis jeg utelater wikipedia-avledede sider. Det er jo heller ikke et nyord i samme forstand som "kristenfobi", bare en måte å beskrive fenomenet med et sammensatt norsk ord. For å trekke en parallell: Hvis vi skulle ønske å skrive en artikkel om fenomenet "pokemonkortsamling" mener jeg vi kan tillate oss å kalle en artikkel nettopp det uten at "nyordet" må være etablert. Dersom vi skulle kalle en artikkel "Pokemonkortmani" e.l. er vi derimot avhengig av at begrepet allerede eksisterer og har en viss utbredelse. Er det en rimelig tankegang? --Wikijens (diskusjon) 6. jan. 2016 kl. 13:45 (CET)

Flott! Dette gir godt grunnlag for å flytte kristenfobi til kristenhat. Takk for at du tok denne delen av jobben! -- Wolfmann (diskusjon) 6. jan. 2016 kl. 18:24 (CET)

Antar at det etterhvwert blir "kristenfobi" som etterhvert går av med "seieren" pga norsk språkutvikling, fordi 1) det er nokså populært på engelskamerikansk ikke minst som motstykke til islamofobi 2) den påtrengende tendens til å bruke ordet "fobi" utenfor det rent medisinske (jfr brodden formidlet med ordet homofobi, som var tidlig ut på banen i dette henseende og som har glidd inn i FN-dialekten av engelsk), 3) kaller man noen for en X-fob så har man på fornemt vis stemplet dem som neandertalere, og 4) norsk blir endret av slike anglisismer. Jwg mener ikke å ha funnet noe bedre uttrykk, men Kristenhat har en svakere bismak av "forakt"/"aversjon". ~Det er også slik at ordet er langt mer i bruk på andre språk slik at det vil bli krøkkete ved oversettelse å rette det på rimelig vis til norsk, og ørkesløst å forsøke å følge med... Så uansett hva det blir er det greit med omdirigeringer og en liten drøfting av bekrepene.- Og i samme omgang se på om andre "XXX-fobi"-artikler trenger tilsvarende bearbeidelse.Ctande (diskusjon) 7. jan. 2016 kl. 00:12 (CET)

Kan nok hende du har rett. Det er for min del den håpløse orddannelsen som irriterer, altså at man ikke klarer å gi ordet et skinn i det minste av klassisk form, når man skal danne et "vitenskapelig" nyord. Det engelske christianophobia klinger jo greit nok. Håpet var at vi i dette tilfellet kunne være tidsnok ute til å styre utviklingen. Wikipedia har nok vel så mye innflytelse som språkrådet etterhvert, når det gjelder hvilke ord som blir gjengse med tiden. --Wikijens (diskusjon) 7. jan. 2016 kl. 00:26 (CET)

Hvis wikipedia skal ta på seg og løfte fram begrepet «kristenfobi», hvorfor skal man ikke løfte fram «katolikkfobi» og «pinsevennfobi»? «Kristenhat» kan man gjerne omdirigere fra, men ikke til! Kristenfobi bør omdirigeres til det mest presise begrepet - som dessverre forøvrig klinger litt gamaldags. 46.212.134.56 7. jan. 2016 kl. 09:19 (CET)

Det er ikke Wikipedias jobb å fremme begreper, det er et leksikon, og skal bare si hva som er normal praksis. Kristenfobi er det vanligste ordet, og da skal det brukes.--Telaneo (Diskusjonsside) 7. jan. 2016 kl. 09:24 (CET)

Enig i at vi ikke skal fremme begreper, derfor ønsker jeg heller en mere beskrivende tittel enn et «begrep». Jeg mener ingen begreper har satt seg ennå om dette fenomenet (i motsetning til homofobi og islamofobi), og både «kristenfobi» og «kristendomfobi» er etter hva jeg skjønner bare noen ad hoc-betegnelser brukt av diverse bloggere og journalister. Jeg mener tilfeldige bloggere og journalister ikke er kvalifiserte til å danne slike nyord. Slike ord blir gjerne veldig klønete, enten fordi journalisten mangler språkkunnskap eller fordi han bevisst konstruerer et klønete ord for å fremme et poeng: «hvis man skal snakke om islamofobi må man også kunne snakke om kristenfobi eller buddistfobi» (underforstått «ser dere hvor dumt det høres ut»). Forslaget «kristenhat» var ikke ment for å innføre et nytt begrep, bare et forsøk på en beskrivelse, men kanskje ikke så heldig. Bedre kanskje med en rent beskrivende tittel tilsvarende engelsk «Anti-Christian sentiment»? Noen forslag til hva det kunne være? --Wikijens (diskusjon) 7. jan. 2016 kl. 10:32 (CET)

Noen kjappe søk i Atekst — Jeblad 7. jan. 2016 kl. 10:42 (CET)

• Kristendomshat - 8 treff
• Kristendomsfobi - 19 treff
• Kristenhat - 13 treff
• Kristenfobi - 14 treff

Takk for det. Bare for sammenligningens skyld, kunne du gjøre tilsvarende søk for islamofobi og homofobi? --Wikijens (diskusjon) 7. jan. 2016 kl. 10:47 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Kristenfobi. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20070928062341/http://www.blikk.no/nyheter/sak.html?kat=1&id=6119 til http://www.blikk.no/nyheter/sak.html?kat=1&id=6119

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. aug. 2017 kl. 01:13 (CEST)