Wikipedia:Sletting/Sol & Måne

Sol & Måne

•  Slett - lokal sadoklubb i Trondheim. Siden vi ikke tar med lokale MC- og AMCAR-klubber så regner jeg også at lokale «deng meg til jeg kommer» klubber også faller utenom. KEN 27. aug 2009 kl. 20:33 (CEST)
•  Slett - Enig. cocu 27. aug 2009 kl. 20:54 (CEST)
•  Slett - Det er ikke noe leksikalsk som slår meg her. :-)Harry Wad 27. aug 2009 kl. 20:59 (CEST)
• Nøytral - Jeg kjenner litegrann til den klubben. I utgangspunktet tror jeg den er relevant nok - det er ikke et enormt antall slike klubber her i landet (ca. 10 i alt?), de var en av de første klubbene utenfor Oslo, og mitt inntrykk er at de driver seriøst. Vi har artikler fra før om lignende klubber, om enn litt større og eldre (men ikke nødvendigvis mer seriøse). For meg er spørsmålet mer om informasjonsmengden i artikkelen. Artikkelen har så lite konkret informasjon at den omtrent er verdiløs (bl.a. ikke ett ord om klubbens historie), hjemmesiden deres har like lite, og jeg tviler på at vi kan finne noe særlig mer noe sted. Hemmelighetskremmeriet rundt slike klubber er ikke til deres fordel om noen vil skrive om dem på Wikipedia, for å si det forsiktig. Blue Elf 27. aug 2009 kl. 21:41 (CEST)
• Nøytral - Ingen særlige kriterier for denne type klubber, så her er det vel fritt frem for argumenter. Ser ut som dette er skrevet som en utfylling av rødlenker på Liste over SM-organisasjoner. Kan kanskje være behov for en opprydding her, om slike lokale ikke holder. Jeg får ikke hjemmesidelenken til å virke (Could not locate remote server) :o/ Er det noe å tilføye herfra? Ooo86 27. aug 2009 kl. 21:51 (CEST)

Vil bare nevne at det var jeg i sin tid som laget den lista, uten at jeg diskuterte relevansen med noen. Jeg tror de utenlandske klubbene/foreningene/organisasjonene der må være relevante, men de norske er nok mer å diskutere. Hjemmesiden til Sol & Måne har for øvrig litt om formål, vedtektene, men ingenting om historien til klubben. Bare tekst, eneste grafiske er logoen. Blue Elf 27. aug 2009 kl. 22:08 (CEST)

Alternativ:Jeg tenkte ikke så mye på det grafiske, men mer på om det var mer å si om denne enn det som fremkommer i artikkelen. Jeg er enig i at dette ser for smalt ut for en egen artikkel. Omtale av slike klubber av en viss størrelse/betydning/synlighet kan også gjøres som utdypende avsnitt på en samleartikkel, det er ikke uvanlig å gjøre det på den måten med elementer på en liste som ikke kvalifiserer til en egen side. Flett til artikkelen Liste over SM-organisasjoner? Ooo86 28. aug 2009 kl. 14:42 (CEST)

Kommentar: Åpner vi for denne så åpner vi også for alle typer lokale klubber, strikkeklubber, bridgeklubber, swingerklubber, jeg gikk meg en tur i skogen-klubber, partnerbytteklubber osv. Selvsagt så må samtlige AMCAR og MC-klubber også med hvis vi tillater denne. KEN 27. aug 2009 kl. 22:25 (CEST)

Jeg er ikke helt enig i prinsippet ditt, men jeg kommer ikke til å knurre hvis denne blir slettet - jeg synes uansett at artikkelen er for tynn. Harrys formulering over er treffende. Blue Elf 27. aug 2009 kl. 22:50 (CEST)

Det slo meg ved patruljering, at denne ville bli slettekandidat, dersom der ikke kom litt mere leksikalt stoff inn - og det tviler jeg på at kommer. Bergen har visstnok hatt en del swingergrupper i drift, som har blitt jaget fra leielokalene sine etterhvert som de fikk publicity (BA følger litt med der) - men leksikalt som konkret sak? Kan like gjerne slettes av hensyn til prejudikatet slik KEN påpeker. --Bjørn som tegner 27. aug 2009 kl. 23:00 (CEST)

Sol og Måne er ikke en "swingergruppe". Sol og Måne er en faktisk interesseorganisasjon for BDSM-interesserte, som tilfeldigvis ligger i Trondheim. (redigert inn navn her :) )Mariannesto 28. aug 2009 kl. 20:31 (CEST)

Kommentar: Nå er det jo jeg som har begynt på artikkelen - den er fortsatt litt WIP. Å merke den som foreslått til sletting i løpet av to timer og... åtte minutter virker veldig overkill, for min del. Stubs er til for å utvides, ikke for å slettes før de kommer noen vei! Men jeg må få påpeke at om det skal være en artikkel for UngBDSM, SMil Norge, ReviseF65, Smia Oslo og så videre, så kan vi like gjerne ha en artikkel om Losje Sol og Måne bare i kompletthetens interesse. Det er ingen liten forening, akkurat, og den er ganske seriøst, og har hold på lenge. Men å flette alle sammen til Liste over SM-organisasjoner kan jo også fungere? Mirithing 28. aug 2009 kl. 17:45 (CEST)

Den ble ikke nominert fordi den var en stubb, den ble nominert fordi det er en lokal klubb, noe som normalt ikke er notabelt for oppføring. Hvis du leser kommentaren fra den som har nominert artikkelen så ser du det kanskje. KEN 28. aug 2009 kl. 18:47 (CEST)

Jeg leste den jo, og synes den fordomsfulle tonen var unødvendig og distraherte fra poenget. Men til saken, hvorfor er en lokal forening i Trøndelag ikke notabel når en tilsvarende forening i Oslo er det? (Hvor finner jeg norsk ekv til WP:NOTE? Jeg leiter og leiter, men finner lite.) Det er en seriøs interesseorganisasjon, har drevet en god stund, og er en tidlig forening utenfor Oslo som Blue Elf nevner. Eller er det et spørsmål om at de andre artiklene ikke er slettet ennå? Nå lurer jeg! Mirithing 28. aug 2009 kl. 19:17 (CEST)

Smia Oslo er jo også en lokal "klubb", bare så det er sagt. Dersom den får lov til å stå, må denne også få stå. De er ganske så nøyaktig like lokale (eller nasjonale, etter som du vrir på det) Mariannesto 28. aug 2009 kl. 19:22 (CEST)

Nå har det seg slik at det er over 220.000 artikler på Wikipedia på norsk, og jeg kan dessverre ikke rekke over alle. Noen slipper igjennom, noen gjør det ikke. Derfor bruker vi ikke argumenter som "den har vi jo, så hvorfor kan vi ikke ha denne ?". Alle artikler skal vurderes på individuelt grunnlag. Når vi har bestemt at lokale MC og AMCAR-klubber uten historisk interesse (ikke først størst eller annet som tilsier leksikalitet) ikke er notable for oppføring, så er heller ikke strikkeklubber, runkeklubber eller sadoklubber (med mindre det er noe spesielt som tilsier leksikalitet). KEN 28. aug 2009 kl. 20:09 (CEST)

Den er grei. Jeg beklager at jeg brukte Smia Oslo som argument, jeg skal unngå å gjøre det senere. Jeg vil påpeke, som Blue Elf allerede har sagt, Sol og Måne var en av de første utenfor Oslo, men hemmelighetskremmeriet gjør det ikke akkurat enkelt å vise seg fram. Sol og Måne har vært i lokale media ett par ganger de siste årene, samt drevet noe utadrettet informasjonsarbeid. Dette informasjonsarbeidet har stort sett vært rettet mot helsepersonell, og er ganske vanskelig å dokumentere ut over "vi har gjort det, og det må du ta vårt ord for". Litt av årsaken til at det ikke ligger noe informasjon ute på nettsida, er at det er en ny nettside på vei, da den gamle hadde vært død i lengre tid. Det er litt vanskelig for meg å finne den nøyaktige oppstartsdatoen, siden jeg ikke har organisasjonsnummeret akkurat her og nå, men Sol og Måne har eksistert i omtrent åtte år. Kan du, KEN, vise til den regelen du snakker om, som eksluderer Sol og Måne? Jeg tenker at siden Sol og Måne ikke er en sado-runke-klubb, men en faktisk interesseorganisasjon med utadrettet arbeid, bør den få stå. (Var det ett bedre argument?) Mariannesto 28. aug 2009 kl. 20:31 (CEST)

Det er ikke en regel som er nedskrevet, men en veiledning som er opprettet utifra konsensus ved tidligere slettediskusjoner. KEN 28. aug 2009 kl. 21:03 (CEST)

Javel... Kanskje man skal skrive ned sånt etter hvert, sånn at det er lettere å referere til? (Ok, det er en annen diskusjon, jeg legger den død før jeg starter den!) Angående Sol og Måne: Jeg synes det er litt drøyt å slettemarkere noe etter bare to timer, og når man ikke har noe konkret å referere til, kan det være vanskelig å skrive teksten slik at den passer inn. Når det i tillegg står en "under arbeid" på redigeringsbegrunnelsen, kan man godt vente litt, og ikke legge ting døde med en gang. Akkurat som den står i dag, oppfyller den ikke kravene til å være en egen artikkel,og det er OK. Hva med å Flett til artikkelen Liste over SM-organisasjoner, som tidligere nevnt? Da vil jeg også flette de andre organisasjonene som finnes på wikipedia inn i lista. (jeg glemmer å signere hele tiden, og må redigere) Mariannesto 28. aug 2009 kl. 21:32 (CEST)

Først en kort reaksjon på den diskusjonen du ikke starter :) Jo mer regler vi får, jo mindre rom for å bruke hodet i gråsonene. Slik det er nå kan det være et lite vindu for å gjenopprette Sol og Måne når det er mer informasjon som kan vise at den kan ha relevans. Med et fast regelsett aborteres den kanskje prematurt. Se opp for hva du ønsker ;).

Videre. Kanskje er det en bedre ide om du og Mirithing går inn i de andre artiklene om SM og slikt og ser om de kan forbedres? Jeg har så komplett ingen snøring på dette feltet at jeg kun kan ta stavefeil, og dårlig nok det... Kortom. La heller Sol og Måne fare slik det er nå, avvent mer informasjon og en oppdatert side, og fokuser på andre artikler på feltet inntil videre... Er det noe som kan funke? noorse 28. aug 2009 kl. 21:43 (CEST)

Jeg tror det uansett kan være en god ide å utvide lista over SM-organisasjonene med korte sammendrag om alle klubbene/foreningene/organisasjonene, både de som har egne artikler og de som ikke har det. Kanskje mangler det noen klubber på lista også. Da vil det iallfall stå litt (mer enn tre ord) om alle, selv om alle ikke har egne artikler. og vi kan lage omridigeringer direkte til navn inne i lista hvis det trengs. (Takk, Sidhekin!)

Jeg er enig med Noorse, hvis dere kan bidra mer på andre artikler innenfor SM/BDSM-feltet, så håper jeg dere vil prøve på det, selv om kanskje artikkelen om Sol & Måne ryker i denne omgang. Dette er ikke et felt vi er veldig gode på her på bokmåls-wikipedia. Jeg skrev noen artikler da jeg var ganske ny her, men det er nesten fire år siden, og det har ikke blitt skrevet mye om dette siden da. Noen artikler er sikkert dårlige eller har mangler, og mange begreper og andre ting mangler artikler hos oss (skjønt det er sikkert en del som kan oversettes fra engelsk eller andre språk). For noe av dette vil kanskje relevansen bli diskutert, men jeg tror ganske mye vil få stå uten spørsmål, så sant artiklene er brukbart skrevet. Blue Elf 28. aug 2009 kl. 22:25 (CEST)

(undent) Ja, der henger jeg meg på! For min del er det ikke så viktig at hver og en organisasjon har hver sin side, det viktigste for meg er i alle fall å dokumentere en gruppe mer eller mindre politisk aktive organisasjoner i Norge, ikke bare Losje Sol og Måne (det er bare tilfeldigvis den som er den lokale her i Trondheim), med det mål å informere - jf. tidl. demonstrerte fordommer. Flett til artikkelen Liste over SM-organisasjoner kan være et bra alternativ. (Spesielt om vi fletter inn de andre artiklene også. Mange av disse organisasjonene arbeider jo per dags dato sammen allerede.) Du har et godt poeng når du sier det er en del som mangler, og der kan vi godt fylle inn mer. Dessuten kan det godt oversettes mer informasjon om hele temaet fra engelsk wikipedia, over på norsk. Slik jeg har forstått det er BDSM-subkulturen i Norge og Skandinavia forskjellig fra den i andre deler av verden, og da må jo artiklene her reflektere det i noen grad. Ohoy og ut på researchtur! (per WP:NOR eller hva det nå heter her, og sånn...) Mirithing 28. aug 2009 kl. 22:45 (CEST)

Kommentar: Det påstås at det finnes et organisasjonsnummer på Losje Sol og Måne, men jeg finner ikke noe på brreg.no. Harry Wad 28. aug 2009 kl. 22:04 (CEST)

akkurat det er faktisk ett lite problem det nåværende styret har! De som drev Sol og Måne helt inntil nylig har "forsvunnet", og org.nr. er litt vanskelig å finne/få tak i, siden Sol og Måne heter noe annet (som jeg faktisk ikke er helt sikker på, siden det er så hemmelig, alt sammen) i brreg! (Diskresjon, diskresjon, diskresjon osv.) På samme måte er ikke SMiL Norge registrert som SMiL Norge, men som noe annet. (Jeg husker ikke det heller akkurat i farten). Det er en pågående prosess å få tak i org.nr., kan man vel si. Mariannesto 28. aug 2009 kl. 22:22 (CEST)

Ang. org. nummer så letes det vel etter (har ikke mer informasjon enn det, det er ikke jeg som leter :P), men SMil Norge er registrert som noe sånt som F79 Norge, om jeg husker rett. Folk i SM/fetisjmiljøet har virkelig hengt seg opp i dette med diskresjon! Mirithing 28. aug 2009 kl. 22:45 (CEST)

Kommentar: Ok. Hvis man kan endre den lista, så det kan være mer informasjon på den, så trenger man jo ikke en egen artikkel. Hvis man i tillegg lager en redirect direkte til navnene i lista, så man finner dem lett, så er jo det det beste. Er vi enige nå? (Og ja, jeg kan godt se om jeg kan bidra på noen artikler om BDSM. :) ) Mariannesto 28. aug 2009 kl. 22:36 (CEST)

Det er kurant å lage lister med mer tekst enn dette, ja. Et lite avsnitt per element er vel ikke uvanlig. De 622 bytes som denne diskusjonen dreier seg om er ikke stort i så måte - såpass kunne det gjerne stå om hver organisasjon på denne listen enten de har egen artikkel eller ikke. Ooo86 28. aug 2009 kl. 23:00 (CEST)

- og den stiller jeg meg bak. Hadde bare alle lokallag vært like grei, hadde vi blitt spart for en del disputter. Om det blir liste eller samleartikler synes jeg blir litt etter hva er mest hensiktsmessig ut fra lesbarhet, og hvordan få redirect mest mulig direkte på mål. Lykke til! --Bjørn som tegner 28. aug 2009 kl. 23:10 (CEST)

Jeg synes dette ser veldig konstruktivt ut nå, og er spent på hva dere kan få til. Forresten, angående det å lenke/lage omdirigering direkte til tekst, sjekk framgangsmåten på Torget. Blue Elf 28. aug 2009 kl. 23:35 (CEST)

Jeg har ingenting imot at listen blir utvidet til å inneholde mer informasjon om de enkelte klubbene, kontra egne artikler. KEN 29. aug 2009 kl. 15:01 (CEST)

• Ny kommentar: Jeg kan fremdeles ikke se noe som kan bekrefte at dette faktisk er en interesseorganisasjon. Kom med referanser eller slett artikkelen og oppføringen i listen. Harry Wad 30. aug 2009 kl. 18:57 (CEST)

Om den skulle beholdes som egen artikkel burde det vært noe på dette. Men, det står at «Lista viser et utvalg klubber, foreninger og organisasjoner», og i forhold til oppføring på listen er kanskje ikke organisasjonsnummer e.l. avgjørende? Ooo86 30. aug 2009 kl. 19:14 (CEST)

Det er i alle fall lite interessant i forhold til WP:S. Ta heller det på Diskusjon:Liste over SM-organisasjoner. — the Sidhekin (d) 30. aug 2009 kl. 19:16 (CEST)

Det kan vi eventuelt ta der når denne diskusjonen er avsluttet. Listen brukes som en løsning/argument i denne diskusjonen derfor nevner jeg det her. Hva Sol & Måne er vet vi altså ikke, derfor ser jeg ikke at den har leksikalsk verdi på WP, det gjelder lister og artikler. Alle som kjenner meg og har sett mine tidligere innlegg vet at det ikke skyldes at dette er "umoralsk" eller "anderledes". Før de får en artikkel på Wp må vi vite om de faktisk er en klubb, forening eller organisasjoner, i dag er det bare synsing, noen påstår jo også at de har et annet navn. Hva er egentlig det korrekte navnet som skal brukes i en artikkel eller på ei liste? Skal den omdirigeres fra et navn, om så hvilket? Harry Wad 31. aug 2009 kl. 01:31 (CEST)

Ja, Sol og Måne har i tilfelle ett annet navn i brreg, på grunn av diskresjon. Det navnet brukes KUN i forbindelse med brreg, og "vanlige" medlemmer vet ikke engang hva det er. (Jeg vet ikke hva det er, fordi jeg ikke har noe med brreg å gjøre i denne sammenhengen.) (Som tidligere nevnt, BDSM-organisasjoner er helt sykt opphengt i diskresjon!) Jeg har tatt vare på det som står i artikkelen, og skal flette det inn i Liste over SM-organisasjoner veldig veldig straks. Jeg er bare bittelitt stressa akkurat nå, så det er ett stykke ned på prioriteringslista mi. Akkurat hvorvidt det har leksikalsk verdi i en liste kan jeg ikke vite med sikkerhet, men det ser ut som at den generelle tendensen er at grupperinger/foreninger/organisasjoner som Sol og Måne er nevnt i den gitte lista, og at andre organisasjoner i andre interessekategorier også er nevnt i tilsvarende lister. (ok, har ikke bokmerket noen kilde på akkurat det akkurat nå, men jeg kan finne det hvis det er veldig viktig for saken.)

Og du Harry Wad, du sier at "hva Sol og Måne er vet vi altså ikke". Det står "under arbeid" på den artikkelen, og det er mulig at Mirithing (artikkelforfatter) hadde en plan med det hele. Hvis du MÅ ha organisasjonsnummer, må jeg beklage, jeg har det ikke, men hvis det holder med referanser på at Sol og Måne gjør informasjonsarbeid, så kan det fremlegges opptil mange. (tre-fire artikler og tv-innslag, så vidt jeg vet, jeg har ikke akkurat telt over.) Dette er ikke lagt inn, da det var usikkerhet om hvorvidt artikkelen fikk stå eller nei. Jeg kan legge det inn hvis du vil, men jeg har tenkt å flytte det over til tidligere nevnte liste uansett.

Om jeg skal si noe om hvilket navn som skal/bør brukes, tror jeg det daglige navnet er det alternativet man bør gå for. Hvorvidt det skal/bør omdirigeres fra det navnet som eventuelt er i brreg, er vanskelig å si, men jeg sier nei. Det var det der med diskresjon og tidligere nevnte oppheng... Mariannesto 31. aug 2009 kl. 20:33 (CEST)

Vi kan ikke skrive at de er en uavhengig interesseorganisasjon når vi ikke har referanser for at dette er korrekt. Inntil vi kan få bekreftet dette så bør vi altså fjerne sol og måne fra Wikipedia.Harry Wad 1. sep 2009 kl. 00:02 (CEST)

Vennligst definer "referanser". Hva er det egentlig slags referanser du vil ha? Jeg har ikke sett org.nr på noen av de andre organisasjonene her, så da må det være noe annet du er ute etter...

Steder der det står informasjon om sol og måne, idag finer jeg ingen informasjon andre steder enn her på Wikipedia. Selv på hjemmesiden er det ingen informasjon. Så i dag er Wikipedia kilde for opplysninger vi ikke kan verifisere fra andre kilder. org.nr trenger ikke å stå i artikkelen, men vi kan bruke brreg som kilde om vi har org.nr. Vi vet faktisk ikke hva Sol og Måne er. Harry Wad 1. sep 2009 kl. 15:59 (CEST)

Det er sagt allerede i denne diskusjonen: Sol & Måne arbeider med ny nettside. Det ligger en gammel nettside ute, men den har ganske lite informasjon. Det hadde vært kjekt å ha verdens beste nettside, men nå er det ikke det som er situasjonen. Du kan ta en kikk på den gamle versjonen av siden, men som sagt, den er gammel. http://sologmaane.org/old/ Det ligger lenke til den fra den midlertidige forsida, helt nederst i teksten, hvis du lurer på hvordan jeg fant den. Mariannesto 1. sep 2009 kl. 20:34 (CEST)

Kommentar La inn teksten fra Sol_&_Måne i Liste over SM-organisasjoner#Sol_&_Måne. Tenkte å legge inn en redirect også, men jeg er usikker på om jeg skal gjøre det, eller om jeg skal vente på at denne diskusjonen er ferdig, og eventuelt la en admin gjøre det? Mariannesto 31. aug 2009 kl. 21:01 (CEST)

Det er adminer som skal ta avgjørelser i forhold til slettediskusjoner. KEN 31. aug 2009 kl. 22:21 (CEST)

Omdirigert til artikkelen Liste over SM-organisasjoner KEN 1. sep 2009 kl. 18:03 (CEST)